Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

[Mikka Grytviken]

Louzic,

Il est clair que si tu souhaites après faire un 5F1 par la suite, tu as tout intérêt à ce moment là, à respecter le design, le schéma et tout le reste au plus près. Et sur ce point il y a quelques spécialistes du 5F1 qui pourront alors t'aider comme il le faut.
Je trouve aussi que c'est un ampli très sympa mais pas du tout adapté aux sons d'esprit Marshall et pour cause, il est l'un des dignes représentant du son connu sous l'appellation Tweed.

Nota : bien que le JTM45 soit très fortement inspiré du Bassman qui est l'exception qui confirme la règle si je puis dire car il possède un design justement très particulier par rapport aux autres Tweed.

[louzic]

c'est partie pour un little plexi !
que faut il que je commande exactement ?

[Mikka Grytviken]

Dans un premier il faut faire le tour de ce que tu as d'utilisable.

Un transfo d'alim
Un OT
Un chassis

Ok et ensuite ?

[louzic]

plus les lampes et leur support .
c'est tout ce que je dois avoir.
finalement il ne manque pas grand chose !

[Mikka Grytviken]

Ok t'as combien de tubes, quels références et combien de supports et quels type Noval où octal ... il faut s'assurer que les support soient en bonne état ça peut éviter les faux contacts voir les cours jus !

Après tu parts du schéma et tu te fais un BOM ( Bill of materials )

Il faut qu'on s'occupe de la partie alim et du filtrage aussi en partant de queqlues données.

Il faut que tu me dises combien de tubes et quels tubes était alimentaient par ton transfo d'alim pour définir la conso du chauffage (6.3V)

Il faut me mesurer la carcasse du tranfo en partant de cette méthode que nous avons mis au point avec Vitriol82 : http://www.transartistik.net/mikka/spip ... _Noyau.pdf

Ainsi on va définir la puissance approximative de ton transfo d'alim.

Ensuite il me faut la résistance DC du primaire et la résistance DC des enroulement du secondaires HT 300V/CT/300V si je me souviens bien.

Tu comptes mettre une lampe "réctifieuse" ou d'utiliser des diodes silicium de redressement ?

Personnellement et à fortiori sur ce type d'ampli en SE une rectifieuse ne sert strictement à rien.

Si ton transfo d'alim alimentait déjà une EL84 ça serait bien que tu vérifies la valeur de la résistance de cathode pour se faire une idée de la polaristaion.

[louzic]

Photo0628.jpg

pour la carcasse du transfo j'ai trouvé 74.85 VA.
en tubes j'avais
EL 84
EZ 80
ECH 81
6AV6
ABA6
EM 34
par contre je ne connais pas la difference entre octal et noval !
j'ai regardé sur le net ,mais rien !

[Mikka Grytviken]

Octal = 8 broches
Noval = 9 broches

Donc ton transfo c'est un 75VA

Dans le lot on peut utliser l'EL84 et éventuellement l' EZ80 si tu comptes faire un redressement à tube.

Bon là je suis pris ... je fais ce que j'ai à faire et je reviens sur nos calculs ... a+

[louzic]

ok ,merci !
voici un petit aperçu du chassis un peu dépoussiéré !
par contre j'ai un petit fil qui sort du transfo ,je ne sais pas si il était déjà comme ça ,
ou si je l'ai abîmé par mégardes!

[Mikka Grytviken]

Tes sockets n'ont pas l'air trop mal mais elles sont rivetées, donc si on veut les déplacer faut faire sauter les rivets ... pour des raisons de layout ça peut s'avérer nécessaire.

Sur la châssis il y a un côté avec des troues utilisables pour fixer le jack d'entrée les potard, cinq en tout, et à l'arrière il faut de la place pour un jack de sortie.

Le fil qui sort du transfo, si c'est le petit bout que j'aperçois sur la photo, effectivement ça n'est pas terrible, il faudrait une photo plus proche et de bonne définition pour que je puisse me faire un avis.

[louzic]

voici pour le transfo !

[Mikka Grytviken]

Ok, c'est du côté du primaire ?
Car dans ce cas il suffit de vérifier que la continuité du primaire est bonne et voir ci il y a continuité entre le primaire et ce fil qui sort ...

Sur la châssis il y a un côté avec des troues utilisables pour fixer le jack d'entrée les potard, cinq en tout, et à l'arrière il faut de la place pour un jack de sortie ?

a+

Mikka

[louzic]

le petit fil sort du coté secondaire,
il n'a aucune continuité avec rien .
voici un schéma du transfo avec ses valeurs!
je viens de m’apercevoir que seul le schéma du 1er transfo était posté .

[louzic]

voici le châssis avec sa face plate provisoir .
la disposition des lampes peu etre modifié biensur .
j'aurais une préférence pour les mettre vers l'avant,quelles soient visible.
je modifierais le châssis selon les besoins.

[oldamp]

voici le châssis avec sa face plate provisoir .
la disposition des lampes peu etre modifié biensur .
j'aurais une préférence pour les mettre vers l'avant,quelles soient visible.
je modifierais le châssis selon les besoins.

oui... mais si elles sont vers l'arrière, avec une grille, elles seront mieux ventilées...
tu peux facilement utiliser les gros trous des anciens transfo MF en mettant une rondelle d'alu percée au diametre d'un socle noval... le transfo de sortie doit etre assez éloigné des entrées. et logiquement l'EL84 est proche de l'alim et proche du transfo de sortie...
exemple :


sinon, ton fil qui dépasse du transfo c'est sans doute un fil d'un écran entre primaire et secondaire, à mettre à la masse.

[louzic]

le fil qui dépasse du transfo c'est l'alim 220v.
j'ai une prise 3 fiche de transfo pc à mettre.
je compter mettre une grille devant et diminuer la hauteur de la face plate avant.
je mettrais le transo de sortie vers l’arrière.

[Mikka Grytviken]

+1 avec Oldamp pour divers raison (layout et aération) il vaut mieux mettre les tubes plutôt vers l'arrière.

Oui l'implantation de Oldamp au niveau tubes et transfo me semble ce qui est bon à faire en fonction de ton châssis !

le petit fil sort du coté secondaire,
il n'a aucune continuité avec rien .

le fil qui dépasse du transfo c'est l'alim 220v.

Donc il doit bien y avoir continuité avec les autres fils du secondaire (bornes 7, 8 et 9 de ton schéma) ...

Si tu pense que ce transfo est safe et que tu veux utiliser celui-ci il va falloir isoler ce fil avec de la gaine ... et dans ce cas je me mets à l'étude de celui-ci afin de définir les paramètres et l'architecture de l'alimentation.

[Mikka Grytviken]

Me revoilà.
J'ai fait l'étude de ton tansfo et de ton alim avec une EZ80 pour le redressage comme tu me l'as demandé, voici ce que ça me donne.





Sur le schéma de l'ampli que je t'ai donné, en fonction de ces éléments, il faudra remplacer R16 par une résistance de 220 à la place de 270, c'est tout.

Il nous restera à définir précisément l'implantation sur le châssis et le layout.

[zouzouille]

Vraiment sympathique et enrichissant ce topic, je me régale !!

[oldamp]

je profite de passer par là pour demander un éclaircissement sur PSUD à Mikka :
sur le graphe ci-dessus, on voit que le I(T1)= 0.094 mA RMS et V(T1)= 271 V RMS (j'ai reproduit le circuit sur mon PSUD !). peut-on en déduire que la puissance délivrée par le transfo au secondaire HT est (271x 0.094) x 2= 51 VA ?
le condo de tête de 100µF semble un peu gros car on dépasse le courant de pointe admissible de l'EZ80 au démarrage ! de peu mais bon...

par ailleurs, quelle est la différence entre "mean" et "RMS". les deux valeurs sont assez proches pour les tensions, mais assez différentes pour les intensités...

[Mikka Grytviken]

Salut Oldamp.
Oui sur le principe nous sommes d'accord sauf qu'on ne trouve pas les mêmes valeurs RMS sur nos simu respectives.

Moi je trouve 274V RMS et 81,5mA RMS soit un total de 44,6VA.

Pour le pic de courant au démarrage dans l'EZ80 je suis au courant mais même avec deux 22µf en tête (C1 et C2) ça dépasse tout autant les 0.24A et ça ne filtre plus assez.

Il faut savoir que là c'est la simu au repos, même en pure classe A il y a une petite augmentation du courant à "plein régime" laquelle nous ramène suivant ma simu aux alentours des 50VA du coup.

C'est un peu du bricolage en fonction du transfo qui à mon sens donne une tension nominale trop forte, pour bien faire on ne devrait pas dépasser les 225V nominal donc en charge pour espérer avoir dans les 250V en A+ que demanderait l'EL84 pour de la classe A traditionnelle.

Du coup il faudrait tester l'OT d'origine pour connaître son coëf de transformation car je le suspect d'être un truc du genre 8k au primaire et 32 Ohms au secondaire ...

Après on peu s'amuser à mettre une résistance de tête du genre 470 ohms pour faire chuter la tension pour retrouver nos 250V en A+, en fait avec le 7 à 8V perdue entre la pola et la r interne de l'OT je me base plutôt sur 260V.
Energétiquement ça n'est pas super mais pour l'EL84 c'est mieux sachant aussi que Louzic envisage de passer par un OT de type 125ESE donc ça nous limite à une charge de 5k.
Ca semble passé car ça me donne en valeurs RMS 272V pour 69mA soi un total de 37,5VA.
Entre 30 et 35VA étant généralement ce qu'il me faut en HT avec CT pour alimenter un SE de EL84 traditionnellement polarisée.
PS : je tiens bien évidemment compte de l'augmentation de conso en courant de l'EL84 puisque je change le polarisation. Mais une résistance de tête aurait tendance à limiter le pics de courant dans le transfo. Il faut bien évidemment ici faire nettement la différence entre IDC et IAC.

Je ne sais pas à quoi correspond Mean, je me base sur les valeurs RMS.

[zouzouille]

Le means est la valeur moyenne du signal, je pense qu'il peut servir pour les signaux en amont du redressement afin de voir les éventuelles composantes continues pendant les phases transitoires.

[louzic]

si la puissance de mon transfo est trop élevé,je peux tjrs essayer de le rebobiner .
qu'en pensez vous ?

[oldamp]

Non, te lance pas dans une modif du bobinage ! c'est trop risqué car il faut d'abord débobiner tous les enroulement chauffage qui sont en général en dernière couche ! il n'est pas trop fort en "puissance" mais en "tension HT". quoique, pour moi, ça ne me dérange pas de balancer 270/280V sur une EL84... et de la polariser à presque 100%, surtout si c'est une vieille Belvu ou Philips !
popur zouzouille, j'ai trouvé une déf dans wiki : The RMS value of a set of values (or a continuous-time waveform) is the square root of the arithmetic mean (average) of the squares of the original values (or the square of the function that defines the continuous waveform)

en gros c'est la racine carrée de la moyenne des carrés...

[zouzouille]

pour zouzouille, j'ai trouvé une déf dans wiki : The RMS value of a set of values (or a continuous-time waveform) is the square root of the arithmetic mean (average) of the squares of the original values (or the square of the function that defines the continuous waveform)

en gros c'est la racine carrée de la moyenne des carrés...

C'est ça, si tu as un signal alternatif d'une amplitude crête/crête de 400V , ton means sera égale à 0V. Si tu as un signal périodique d'une amplitude crête/crête de 400V avec une composantes continue de 5 V, ton means sera de 5V.

[Mikka Grytviken]

Ok, je savais pour le RMS mais du coup pour le MEAN ça devient tout de suite très clair.

si la puissance de mon transfo est trop élevé,je peux tjrs essayer de le rebobiner .
qu'en pensez vous ?

Comme dis Oldamp ça n'est pas trop une question de puissance.
Mais vu que tu comptes prendre un 125ESE en OT lequel est limité à 2.5k / 5k et 10k en charge d'anode du coup 300V en tension est trop élevé pour 5k de charge et trop bas pour 10k ... idéalement il faudrait aux alentours de 7,5k.

Alors du coup avec 5k de charge la tension d'anode idéal est plutôt aux alentours des 250V.

J'ai juste besoin d'être certain de ce que tu vas prendre comme OT au final pour bien préciser ce qu'on fait côté alim.