(harmonie) Petite reflexions

[KornDestroy]

Salut. Bon je me faisais chier, j'ai pris des accords au hasard sur une appli de gratte virtuelle (vu que j'ai des douleurs a la main).
Ces accords sonnaient pas trop mal mais certains passages me semblait étranges. Lorsque je changeais l'ordre des accords
J'ai voulu comprendre leurs relations entres eux.

La suite d'accords :

F# / B / D

Si on part en F# on arrive sur le IV degré (C) et après sur aucuns (D = 6b)
Si on part en B on est sur une cadence pop bateau (I/IV/V) (B/D/F#)
Et enD cela fait I/III/VI (D/F#/B)
Mais j'ai fait un ptit schema qui va plus loin.
Voir le Fichier : 2013-06-30_133130.jpg

Donc théoriquement on serait en quelle tonalité ? (BM ?)
Mais du coup en terme de tensions/resolutions ca donne quoi ? Puisque selon
l'accord sur lequel on debute, ca me semble differents.
Où qu'on melange F#/D/B. Ce qui donne I / VIb / IV. (B est egalement la sixte de D)
J'avais jamais analysé ca comme ca.

Si quelqu'un peut develloper une petite clarification. Ca serais cool.

[jf990224]

(a+b)² = a² + 2ab + b²
(a-b)² = a² - 2ab + b²
(a+b)(a-b) = a² - b²

[zombiesatemyfamily]

(a+b)² = a² + 2ab + b²
(a-b)² = a² - 2ab + b²
(a+b)(a-b) = a² - b²

HS On


Dévelloper = développer

réflexon=réflexion



Et je ne me suis pas penché plus que ça sur les fautes... bon sérieux les fautes de français dans les titres faut franchement arrêter, c'est rédhibitoire!

[KornDestroy]

Ha merde j'avais pas vu.

[Shinsha]

Ben moi perso je l'ai considéré direct comme résolu par une penta mineure de F# .

Après en gamme majeure je vois pas trop comment l'analyser.

Si on part en B on est sur une cadence pop bateau (I/IV/V) (B/D/F#)

c'est un III plutôt la nan ?

[El Phaco]

+1 pour la penta mineure, ça fonctionne bien.

[KornDestroy]

Oui erreur c'est la tierce mineure le III degré.

Une penta F# mineur ?
Bah du coup ca ferais du A majeur

[Shinsha]

Je dis pas penta par hasard
le probleme posé par ta grille c'est

F#: Fa# La# Do#
B: Si Ré# Fa#
D : Ré Fa# La

tu as donc un conflit sur 2 notes , le La et le Ré .

Maintenant pourquoi la penta mineure :
Penta m. de Fa# : Fa#(I) La(III) Si (IV) Do#(V) Mi(VII)

- on peux jouer la penta mineure d'un accord sur son mineur majeur , c'est le blues qui nous a montré ca (le pourquoi , je le connais pas mais voila ^^ )
Donc ca signifie que dans ta penta , le III peux etre majeur ou mineur , peu importe , ca résout donc notre La# gênant .

- Maintenant le Ré/Ré# ,VIeme degré de Fa #, aurait était génant sur une gamme mineure , ici ne l'est pas , pourquoi ? Ben y a simplement pas de VI dans une penta . Donc la solution ici est clairement la penta (avec sur F#, la possibilité d'utilisation de La#, sur B du ré# et sur D du Ré bécarre )

Voila en gros comment je vois ca ,après je suis pas un expert en théorie

[El Phaco]

- on peux jouer la penta mineure d'un accord sur son majeur , c'est le blues qui nous a montré ca (le pourquoi , je le connais pas mais voila ^^ )
Donc ca signifie que dans ta penta , le III peux etre majeur ou mineur , peu importe , ca résout donc notre La# gênant .

Me suis permis de corriger. Vachement malin ta façon d'analyser le truc. Perso, je me suis contenté de bêtement jouer la grille et la penta mineure de F# (à cause de cette histoire de blues justement) et me suis rendu compte que ça sonnait.

[KornDestroy]

on peux jouer la penta mineure d'un accord sur son mineur , c'est le blues qui nous a montré ca.

Tu aurais un exemple ?
Ca me semble interessant mais j'ai pas compris.

Ouais je crois que je vois.
J'avais essayé sur une appli et elle trouvait pas de gamme avec toutes ces notes du coup.
Du coup des accords peuvent bien sonner, car ils ont des rapports entres eux, mais d'un autre coté n'ont pas une gamme ont tous la même base.
Cela pourrait être le cas sur une suite d'accords chromatiques ?
Est-ce que ca aurait un rapport avec la musique modale ?

[El Phaco]

???? Pas clair ton commentaire petit Korn.

Tu le sais en plus : sur un blues majeur, tu peux jouer avec la penta mineure correspondante. C'est tout ce qu'a écrit Shinsha dans ce que tu as cité.

[Shinsha]

Merci pour la correction oui
Ben j'essaye de fournir la réponse théorique par ce que c'est celle attendu, mais sinon j'y rentre dedans a l’instinct aussi , puis je vois ce qui sort

Tu aurais un exemple ?
Ca me semble interessant mais j'ai pas compris.

Toute les grilles de blues majeur si tu joues la penta mineure de l'accord ca passe

Du coup des accords peuvent bien sonner, car ils ont des rapports entres eux, mais d'un autre coté n'ont pas une gamme ont tous la même base.

Je comprend pas trop ta phrase , mais en gros , ici tu ne peux pas résoudre avec une gamme heptatonique (majeure/mineure) donc tu regarde si une gamme avec moins de notes ne pourrais pas passer = les gammes penta .
Après c'est pas forcement le cas, t'as des grilles ou il est juste impossible de placer tout les accords ensembles

Cela pourrait être le cas sur une suite d'accords chromatiques ?
Est-ce que ca aurait un rapport avec la musique modale ?

Une suite d'accord chromatique (déja je sais pas vraiment ce que ca veux dire ) , par définition , ca ne se résout que par une gamme chromatique, enfin je pense . Après ca se traite au cas par cas .

Quelquepart ca a un rapport avec les modes , mais j'aurais du mal a te dire quel rapport .

Mais ce qu'il faut retenir c'est les propriétés de la gamme penta mineure : un I M/m et un VI M/m aussi (aussi un II M/m mais c'est assez difficile de le faire sonner en m)

[KornDestroy]

Ha ok d'accord j'ai compris alors. El_Phaco

Je disais :
Du coup des accords peuvent bien sonner, car ils ont des rapports entres eux (ex D qui est le III de B et B est le IV degre de F / donc au niveau tensions/resolutions les accords se suivent être etrangé au précédent mais d'un autre coté n'ont pas une tonalitée commune ; faisant un ensemble viable pour y établir une gamme)

Cela pourrait être le cas sur une suite d'accords chromatiques ? (cet a dire une suite d'accord, un riff sonnant bien par exemple E/Eb/D ; mais impossible de trouver un solo a faire sur ces trois accords)

Du coup :
Est-ce que ca aurait un rapport avec la musique modale ? (pas sur ce ce que c'est, un mode sur chaques accords ?)

sanshi : oui merci du coups javais compris.
Je vois ce que tu veux dire et ta éclairé quelques point. Merci

[Shinsha]

Ha ok d'accord j'ai compris alors. El_Phaco

Je disais :
Du coup des accords peuvent bien sonner, car ils ont des rapports entres eux (ex D qui est le III de B et B est le IV degre de F / donc au niveau tensions/resolutions les accords se suivent être etrangé au précédent mais d'un autre coté n'ont pas une tonalitée commune ; faisant un ensemble viable pour y établir une gamme)

Ben deja D est pas le III de la gamme Si maj, mais celui de la gamme Si mineur , c'est pas pareil (le III de Si majeur c'est D #) .
Ca veux dire que si tu peux utiliser Si mineur sur l'accord D , tu peux pas utiliser Si majeur dessus .
Inversement, sur l'accord B, tu peux utiliser la gamme Si majeure, mais pas Si mineure.

C'est de la gymnastique intellectuelle , mais faut que ca soit clair

Quand tu peux pas mettre une seule gamme, tu peux déterminer localement des gammes a mettre a chaque endroit
Sur D: tu peux jouer Ré majeur , sol majeur , La majeur (et leurs équivalent mineur )
Sur B: tu peux jouer Si majeur , Fa# majeur, La# majeur
Sur F#: Tu peux jour Fa#majeur , Si majeur , Do# majeur

Voila tu peux naviguer dans toute ces gamme , mais c'est pas facile (c'est les bases du modal en fait ) , donc mieux chercher une gamme qui unifira tout en un , d'ou la gamme penta mineure de Fa #

[KornDestroy]

Mm c'est niquel j'ai compris !

Faudrais que je me foute au modal quand j'aurais terminer ce que je bosse.
A defaut de pouvoir pratiquer --' ... je bosse la theorie.
Merci!

[zombiesatemyfamily]

En majeur:

F# B D >> D (I) / F# (III) / B (VI) et en harmonie = D Majeur / F# mineur / B Majeur


D E F# G# A B C# > D majeur / B mineur >> Mode Ionien (I)

B C D# E F# G# A# > B majeur / G# mineur >> Mode Aeolien (VI)

F# G# A# B C# D# E# > F# majeur / D# mineur >> Mode Phrygien (III)

Il faut choisir une gamme et jouer dans la tonalité, changer les cadence c'est changer de tonalité (la cadence influe également sur le mode, majeur/mineur). On peut également jouer sur les modes: D Ionien / B Aeolien / F# Phrygien.

[KornDestroy]

Je bug ou c'est toi ?

D Ionien (maj) [ou Bm] ca donnerait pas plutôt :
D / E / F# / G / A / B / C# | D
Il me semble que tu as écrit A Ionien maj (G# = 7e) [la relative : F#m]

Bmaj il manque C#

Rien a dire pour l'autre.

[zombiesatemyfamily]

Je corrige, j'étais parti et je me suis rendu compte de mon erreur en rentrant

En majeur:

F# B D >> D (I) / F# (III) / B (VI) et en harmonie = D Majeur / F# mineur / B Majeur


D E F# G A B C# > D majeur / B mineur >> Mode Ionien (I)

F# G A B C# D E > F# mineur / D majeur >> Mode Phrygien (III)

B C# D E F# G A > B mineur / G majeur >> Mode Aeolien (VI)


Il faut choisir une gamme et jouer dans la tonalité, changer les cadences c'est changer de tonalité (la cadence influe également sur le mode, majeur/mineur).
On peut également jouer sur les modes: D Ionien (majeur)/ B Aeolien (mineur)/ F# Phrygien (mineur).

Au temps pour moi, j'ai corrigé mes erreurs!

[KornDestroy]

C'est pas grave ca ma fait farfouiller un peu dans mes constructions de gammes etc ^^
Petite gymastique cerebrale du matin

[To_ma]

Comme cela a été dit, il n'est pas forcément possible de vouloir utiliser un seul et unique mode sur une progression d'accords donnée.
Et vouloir jouer un mode différent pour chaque accord, c'est prendre le risque de s'y perdre, et que le discours soit "décousu"...il faut donc trouver un compromis.

En tout cas, un point qui n'a pas été soulevé ici, c'est le "poids" de chaque accord dans une progression. Ici on a 3 accords, mais durent-ils tous le même temps? La durée d'un accord, comme sa place, font qu'il va être plus ou moins important, et peut donc nous orienter vers le choix d'une tonalité ou d'un mode. Il faut voir aussi s'il n'y aura que ces 3 accords qui tournent en boucle, ou s'il y a d'autres accords avant et/ou après. Prendre des accords sortis d'un contexte vraiment musical, sans rythme et sans structure précise, c'est un peu comme prendre des mots au hasard dans une phrase et y chercher un sens.