Satu à la maison: matos, réglage ou doux rêve ?

[Nilselulu]

Bonjour à tous

Vu mes influences musicales et après un an de guitare intensive, je commence à m’intéresser aux effets et surtout à la saturation

Je ne cherche pas le gros son metal qui tache, mais plutôt ce son très « buzzant » type Back in Black d’ACDC ou La Grange de ZZ Top. J’ai du mal à mettre des mots dessus, je dirais que c’est un son saturé « propre »

Malheureusement, je n’arrive pas à recréer ce type de son à la maison, ou plutôt, je n’arrive pas à obtenir du saturé à volume réduit, alors je viens vous demander de l’aide la dessus 

Mon matos : Ampli Blackstar HT5-R, Guitare Godin Session (HSS) et Tokai LP (HH)

Mon souci c’est donc que je n’obtiens rien si je ne pousse pas le volume (même en poussant le gain).
Si je pousse le volume (fort pour un appart, et trop fort pour le soir), j’aurais de la satu, mais quelque chose d’assez gras, même en micro simple (toujours pas ce son buzzant « propre »), et il faut que j'attaque pas mal les cordes

Bien sûr, on ne peut pas tout avoir et je sais que c’est un peu extrême de demander une belle satu à volume réduit, mais je cherche des solutions parce que malheureusement actuellement, ben c’est son clair et rien d’autre si je joue le soir.

Question de réglage ? Jouer avec le volume sur la guitare ? Ou question de matos ?

Si c’est le matos, est ce que je devrais regarder vers :

- Les guitares ? Une strat avec des texas special ou autre truc de référence ?
- L’ampli ? Changer pour un ampli plus adapté à la maison ? Après avoir connu le tout lampe je vous avoue que j’ai du mal à trouver un ampli à modélisation qui me plaise (sentiment de son « fermé », manque de naturel). Actuellement, je me pose la question de savoir si changer pour un Vox Lil Night train ou un Fender Blues junior + pédale réglerait mon problème
- Laisser tomber l’overdrive de l’ampli et passer plutôt par une pédale ? (et si oui laquelle ?)
- Utiliser un atténuateur pour pouvoir pousser les potards et les lampes sans faire trembler les murs ? Cette solution serait probablement le meilleur rapport qualité prix mais je vous peu de sujets la dessus, même dans les millions de topic « un bon ampli pour jouer à la maison »

Bref, je suis bien frustré et je ne sais pas trop si une solution existe mais si vous avez des idées je suis preneur !

Merci !

Edit: Messieurs les modos, si vous pensez que ce sujet a plutôt sa place dans la section guitare, n'hésitez pas à déplacer !

[zombiesatemyfamily]

La solution: une bonne pédale d'overdrive. Ce dont tu parle c'est de l'overdrive, pas de la saturation. Donc tu as le choix pour l'overdrive, mais dans un premier temps oriente toi vers quelque chose de classique: MXR GT-OD (je l'ai et pour le type de musique que tu veux c'est parfait, et abordable), Ibanez Tubescreamer, Electro Harmonix Nano Muff...

[Nilselulu]

Merci Zombie, donc ce serait l'overdrive natif du Blackstar qui ne gérerait pas bien à volume réduit ?
Je vais essayer ça, de toute manière une pédale de ce genre c'est jamais perdu !
Je suis preneur si d'autres forumeurs ont des infos ou tuyaux supplémentaires !

[zombiesatemyfamily]

Merci Zombie, donc ce serait l'overdrive natif du Blackstar qui ne gérerait pas bien à volume réduit ?
Je vais essayer ça, de toute manière une pédale de ce genre c'est jamais perdu !
Je suis preneur si d'autres forumeurs ont des infos ou tuyaux supplémentaires !

Attention, ton ampli ne gère pas mal l'overdrive, c'est juste que la technologie nécessite du volume pour avoir une overdrive naturelle. Sinon des spécialistes des amplis ici pourraient également te conseiller un changement de lampes (certaines lampes crunch plus vite que d'autres). Cependant je pense qu'une pédale d'overdrive est un plus, et du coup tu as deux canaux.

[Laguitoune51]

j'ai également le blackstar HT-5, et tu pourras acheter toutes le pédales que tu veux, le son s'améliore de toute façon quand tu ouvres le volume de l'ampli et que le baffle travail !!
suffit de faire l'essai pour s'en rendre compte, pour du ACDC tu mets le gain à peine à la moitié, tu mets le volume à la moitié et tu auras ce son que tu cherches !!
après si l'ampli est à un volume mini tu n'auras pas ça c'est clair, mais tu ne l'auras pas non plus avec une pédale d'overdrive si tu pousses pas le son !
autre solution qui fonctionne très bien, un très bon casque !

tout ceux qui ont un son qui arrache comme Young, Gibbons, Mayer, SRV, l'obtiennent en poussant leurs amplis, les lampes chauffent et couplé à une overdrive ça envoie

[olaf grossebaf]

Pas mieux que Captain Z : c'est bien un Overdrive qu'il te faut.
Il ne te reste plus qu'à trouver le bon.

Après, si tu veux à 100% le son AC/DC, il faudrai changer la guitare et l'ampli

après si l'ampli est à un volume mini tu n'auras pas ça c'est clair, mais tu ne l'auras pas non plus avec une pédale d'overdrive si tu pousses pas le son !

Pour citer mon cas personnel, je trouve quand même que l'overdrive permet de faire plus facilement cruncher l'ampli; même à faible volume.

[El Phaco]

Bah, avec une LP, il a ce qu'il faut pour jouer AC/DC ou ZZTop. Et oui, une pédale d'OD aidera à augmenter le gain à bas volume. Certes, cela ne sonnera pas comme un ampli poussé, mais cela sera bien suffisant pour se faire plaisir.

[zombiesatemyfamily]

Une pédal d'overdrive est réglable, c'est pour ça que ça envois même sur un son clair. Tout dépend du réglage, c'est pour cela qu'il faut une bonne pédale (avec les réglages Volume, Tone et Gain). Du coup, tu peux aussi mettre l'ampli un peu plus fort et jouer avec le volume de la pédale.
Mais dans une telle utilisation, je reste, encore et toujours, convaincu qu'une petit ampli à transistor fait mieux son taf (pour le prix d'une pédale d'overdrive: H&K Blue Edition 10r, Orange Crush Pix 12 [je l'ai, et pour jouer un son à la ac/dc à petit volume c'est nickel]).

Concernant ton ampli actuel, tu peux toujours voir pour d'autres type de lampes avec un spécialiste. Oublies l'atténuateur, trop coûteux pour une si petit ampli.

[Laguitoune51]

Bah, avec une LP, il a ce qu'il faut pour jouer AC/DC ou ZZTop. Et oui, une pédale d'OD aidera à augmenter le gain à bas volume. Certes, cela ne sonnera pas comme un ampli poussé, mais cela sera bien suffisant pour se faire plaisir.

a mon avis entre cette solution, ou utiliser le canal de l'ampli qui est très bon et polyvalent, il y aura peu de différence !
j'utilise en OD sur le HT5 ou sur un Orange une MXR ZW ou une Ibanez Ts9 Analogman, et même si le son est sympa à faible volume, on est très loin de la qualité du son à volume correct

[Nilselulu]

Damned Laguitoune, ça veut donc dire que c'est foutu
Si je pousse le volume du HT5 à la moitié, même avec un gain très léger, les murs tremblent...
Bon, je prends quand même la pédale, c'est un accessoire de base qui me sera toujours utile à long terme.
Si je galère toujours autant, je verrais pour un des amplis que tu me conseilles Captain Z.

Au fait, quid du réglage de volume de la guitare en elle même? Par ex si je pousse le volume de l'ampli à 50% mais que je baisse à mort celui de la guitare ? Je peux jouer la dessus ou il est nécessaire que le volume de la guitare soit relativement poussé pour cruncher?

[zombiesatemyfamily]

Le volume de la guitare va jouer sur le gain, pas sur les décibels!

[rock8t]

Et si il met une pédale de volume dans sa boucle d'effet, sa serait pas une solution ?

[zombiesatemyfamily]

Au prix d'une pédale de volume (correcte), il vaut mieux prendre une OD...

[Gizmo]

Les deux morceaux qui citent (entre autres) sont basés sur une OD "naturelle" venant de l'ampli de puissance.

ZZtop, c'est surtout l'étage de puissance poussé à bloc. En gros, ces OD viennent des lampes de puissance bien plus qu'elles ne viennent des lampes de preamp.

Alors certes, les pédales d'OD sont faites pour recréer cette OD naturelle d'un étage de puissance à lampe poussé dans ses retranchements, mais ça n'aura pas forcément la même couleur (EL84, EL34, 6L6, etc etc, chacune de ces lampes donnent une coloration bien distincte).

A la limite donc, sortir le preamp du blackstar sur un poweramp rack tout lampe que tu pousserais... Ah ben non, on me dit que pousser du 50 (ou 100) watt à fond, ça va vraiment pas le faire en usage domestique.

[zombiesatemyfamily]

Les deux morceaux qui citent (entre autres) sont basés sur une OD "naturelle" venant de l'ampli de puissance.

ZZtop, c'est surtout l'étage de puissance poussé à bloc. En gros, ces OD viennent des lampes de puissance bien plus qu'elles ne viennent des lampes de preamp.

Alors certes, les pédales d'OD sont faites pour recréer cette OD naturelle d'un étage de puissance à lampe poussé dans ses retranchements, mais ça n'aura pas forcément la même couleur (EL84, EL34, 6L6, etc etc, chacune de ces lampes donnent une coloration bien distincte).

A la limite donc, sortir le preamp du blackstar sur un poweramp rack tout lampe que tu pousserais... Ah ben non, on me dit que pousser du 50 (ou 100) watt à fond, ça va vraiment pas le faire en usage domestique.

Je ne suis pas sûr que tout cela l'aide.

Il veut un sont qui se rapproche sans faire hurler les voisin, je ne pense que que prendre une od soit une hérésie. Qui plus est cela marchera, sans que le son soit exact (ce qui est ridicule de s'imaginer avoir le même son qu'un artiste sans avoir exactement le même matos), mais cela lui permettra de jouer dans ces registres.

[Shampoo]

Je vois pas l'intérêt de cette OD si c'est juste pour pousser le préamp alors que le HT5 a un gain et un master-volume (certes pas très progressif).

Pour un son approchant le HT-5 suffit tout seul.

[zombiesatemyfamily]

Mais pour jouer à bas volume?
Enfin, pour jouer en mode supra cool en db ce n'est pas le bon ampli certes.

[Shampoo]

Faut bien jouer du potard de volume pour trouver la bonne position mais ça le fait bien.

[Nilselulu]

Je confirme, je me doute que je n'aurais jamais exactement le même son à la maison avec 1000 euros de matos

Si je devais simplifier à l'extrême je cherche des solution pour jouer en overdrive avec de beaux crunch, des sons saturés très propres (d'où les morceaux référence que j'ai cité), le tout sans arracher le papier peint.

Avec tout vos réponse j'ai déjà pas mal d'infos. Je vais acheter une pédale MXR qui me servira toujours, et un ampli Orange (la version crush 20watt pour avoir un peu plus de réglages à dispo que le 12)

A terme, si avec les lampes je dois me contenter du clean, je revendrais le HT5 pour aller vers un Blues Junior, ou un AC4 BL dont j'adore le son clair (mais qui manquait d'options)

[zombiesatemyfamily]

Concernant les petits amplis transistors, le Orange Crush Pix 12 suffit, parce qu'il arrache déjà et les effets sur les versions supérieures sont numériques. Et avec un petit ampli comme ça, pas besoin d'une overdrive, pour jouer du AC/DC ou ZZTop ça suffit. Le fait d'avoir un potentiomètre de gain et un d'overdrive permet pas mal d'amplitude dans les différents crunch.

[esteban98]

Salut,

J'ai aussi un blackstart HT5-R et malheureusement, à (très) bas volume, je n'obtiens rien de très bon même avec une pédale d'OD. Après tout dépend de ce que tu appeles bas volume ... le HT5-R te permet d'avoir du son à volume "raisonnable", c'est à dire sans t'exploser les tympans, mais pour moi, c'est encore trop fort pour jouer le soir car je réveille mes enfants Et ça, pédale ou pas pédale, ça change rien. Je crois qu'il ne faut pas trop se faire d'illusion. Peut-être qu'un bon ampli à modélisation pourrait être la solution, le Yamaha THR 10 me fait de l'oeil, je vais peut-être tenter le coup.

Après pour le choix des pédales, il en existe un bon paquet. J'en ai trois, une copie chinoise de TS9, une marshall bluesbreaker et une Carl Martin Hot'n Drive MKIII. Celle que j'aime le moins est la copie de TS9 (bon c'est peut être une mauvaise copie aussi), en fait c'est la bosse dans les médiums, j'arrive pas à m'y faire. La bluesbreaker est pas mal, surtout vu le prix et permet d'aller assez loin en satu. Mais la meilleure ça reste la Carl Martin, elle va moins loin que la bluesbreaker niveau gain et est plus chère mais quelle dynamique ! Bref, je te conseille d'en essayer plusieurs et tu devrais trouver ton bonheur !

[QReuCk]

C'est vrai qu'on entend de plus en plus de bien de la modélisation récente (THR par exemple). Mais je vais plutôt me rapprocher de l'avais précédent concernant le jeu à la maison le soir: un petit transistor analogique suffit largement, d'autant que la plupart des fabricants ont compris comment faire un crunch ou une overdrive qui sonne à bas volume. Les Peavey transtube sont très bien quoi qu'il faille aussi les associer avec une gratte qui a le caractère adéquat (sur une superstrat à micros céramiques, y'a rien à faire, ça va sonner metal et puis c'est tout). J'ai aussi entendu du bien des oranges pix et micro terror et du Vox pathfinder.
L'avantage de ces petits transistors, c'est que le préamp est presque toujours fait pour avoir la possibilité d'émuler ce type de crunch et que le poweramp est super transparent. Par contre, le réglage du gain du préamp peut être assez sensible (d'une manière générale, il faut en mettre beaucoup moins que ce dont on penserait avoir besoin parce que ça passe souvent assez rapidement du "clean à peine coloré" au "franchement crade").

En tout cas pour les artistes cités, je sais que le setup d'Angus est une SG branché sur un système sans fil sur lequel est intégré un clean boost de +20db, le tout directement dans un marshall réglé pour avoir de la saturation de poweramp. C'est fait pour être presque clean lorsque le volume de la gratte est sur 5 et avoir un peu de gain (sans aller jusqu'à la disto franche) lorsqu'il pousse à 10.

Le secrêt aussi c'est d'attaquer suffisament les cordes. Si tu penses que tu dois trop forcer tes attaques pour avoir ce son, change de jeu de cordes et prends un tirant plus faible (et rapproche un peu tes micros pour compenser la différence de puissance sonore entre les deux tirants. Pour info, Angus joue sa SG (Gibson donc diapason court) avec du 9-42 et Billy Gibbons joue carrément avec du 8-38... Perso je suis plus à l'aise avec du 10-46, mais j'attaque comme un bourrin aussi

Du coup, avant de changer d'ampli ou d'acheter une pédale, je commencerais par changer les cordes pour un tirant plus faible et régler la hauteur des micros de la gratte. Si c'est des doubles vintage avec capot, tu peux aussi tatonner avec les vis magnétiques. Autant sur mon micro chevallet je suis finalement assez proche du réglage d'origine (aligné sur le capot), autant en micro manche, j'ai vraiment pas mal d'écart et ça m'a beaucoup fait gagner en clareté. Tant qu'on est dans les classiques des essais pas chers, vois aussi pour tester un médiator plus épais/plus rigide, ça aussi ça joue pas mal sur à la fois la précision et la puissance du signal qui attaque l'ampli.

Bref, un ampli à lampe, à moins d'avoir la possibilité de le jouer en 1W voir moins ne sera jamais vraiment adapté pour jouer en silence à la maison. Mais il y a tout un tas de choses gratuites ou presque à essayer avant de passer à autre chose.

[Laguitoune51]

pour moi il n'y aura pas de miracles si tu es en appart et que tu veux jouer à volume télé le soir !!
même avec un ampli à modelisation, tu auras la même chose,
achètes toi une OD si tu veux, genre TS9 ou plus complete comme la Fulltone fulldrive 2 mosfet et tu mets ça sur ton HT-5 !
aucun interêt d'acheter un autre ampli, le clean du HT-5 suffit et essayes quand même avec un bon casque tu vas découvrir ton ampli ....

[Nilselulu]

Merci à tous pour vos réponses

J'ai refais pas mal de test hier et j'ai finalement réussi à avoir quelque chose de "correct" avec le gain à fond sur la guitare et en jouant AU MILLIMETRE sur le volume du HT5. Et encore, quand je dis au millimère....ça se joue sur un souffle.
Le potard volume du HT5 n'est clairement pas terrible la dessus et j'étais passé à coté tout ce temps...

Je vais aussi me pencher sur les micros de ma Godin, ce sont des micros maison peut être pas les plus adaptés à ce que je cherche. j'avais déja remarqué qu'ils étaient très "froid", il semble qu'ils ne crunchent pas très facilement non plus.

Au final, j'ai annulé la commande de la pédale, mais j'ai acheté le petit ampli Orange conseillé par Captain Z. Je n'avais pas d'ampli modélisation pas trop gros et transportable donc je fais d'une pierre deux coup (trouvé à 60€...)

Je vais aussi faire d'autres essais avec des guitares plus typées sur le HT5
Je vous tiens au courant

EDIT: Un ami m'a prêté une pédale overdrive hier. Bon, ben en fait ça répond EXACTEMENT à mon besoin. Je pousse le volume du HT5 à 50% ou plus, je règle ensuite le volume sur la pédale et paf ça marche, super son à volume réduit. Captain Z, vous aviez bien raison!!

[zombiesatemyfamily]

Un lien vers un sujet traitant de quelques overdrive: les-overdrive-t41861.html