Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainements ?

Fabrication, modification, réparation des guitares

Vous l'utilisez vraiment, le métronome quand vous étudiez la guitare ?

Absolument ! Dans 100% à 115% des cas, je le mets en route : je ne m'entraîne pas sans.
7
14%
Pas le métronome, mais toujours le pied : ça remplace parfaitement, et je sais que je ne fais pas d'erreur avec.
3
6%
Pas le métronome, mais toujours le pied : en étant assez convaincu que ça marche, quoique parfois...
4
8%
Pas de métronome, mais parfois le pied.
3
6%
Deux fois sur trois, je mets le métronome.
8
16%
Une fois sur cinq, je le mets.
2
4%
Une fois sur dix ou quinze... et encore.
3
6%
Quasiment jamais, mais je me dis que je devrais.
13
25%
Jamais, et je n'ai pas besoin de marquer le rythme d'aucune manière pour me repérer dans mon jeu.
8
16%
 
Nombre total de votes : 51

Avatar du membre

SianDaQui
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 454
Enregistré le : dim. 2 juin 2013 08:16
Guitare : LP Sunburst
Ampli : blackheart (Combo)
Sexe : H
Âge : 59
Contact :

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par SianDaQui »

impressionnant, mais désolé je trouve ça a chier! aucun intérêt , mais ce n'est que mon avis :)
Guitare: Yamaha APX700BL; Electro-classique Stagg; Electrique LP Sunburst AZ.
Ampli: Combo Lampe BlackHeart 3/5Watt.
Effet: Wah-Wah EFX; Volume Boss FV500H; Artec Duo Drive, Multi-effet HolyStain.
Avatar du membre

Bluesman54
Neophyte de la Guitare
Neophyte de la Guitare
Messages : 80
Enregistré le : lun. 29 juil. 2013 07:22
Guitare : Fender Strat contemp
Ampli : fender concert 60
Sexe : H

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Bluesman54 »

je l ai poste car le seul intérêt était d entendre le métronome, bon j ai pas passe non plus la journée a chercher, je suis tombe par hasard dessus et j ai poste, c est tout.................
Avatar du membre

SianDaQui
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 454
Enregistré le : dim. 2 juin 2013 08:16
Guitare : LP Sunburst
Ampli : blackheart (Combo)
Sexe : H
Âge : 59
Contact :

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par SianDaQui »

Bluesman54 a écrit :je l ai poste car le seul intérêt était d entendre le métronome, bon j ai pas passe non plus la journée a chercher, je suis tombe par hasard dessus et j ai poste, c est tout.................
Il n'y rien contre toi Bluesman, jouer a 250 bpm bravo mais là c'est pas beau, pas mélodieux, voilà ce que je pense :)
Guitare: Yamaha APX700BL; Electro-classique Stagg; Electrique LP Sunburst AZ.
Ampli: Combo Lampe BlackHeart 3/5Watt.
Effet: Wah-Wah EFX; Volume Boss FV500H; Artec Duo Drive, Multi-effet HolyStain.
Avatar du membre

Bluesman54
Neophyte de la Guitare
Neophyte de la Guitare
Messages : 80
Enregistré le : lun. 29 juil. 2013 07:22
Guitare : Fender Strat contemp
Ampli : fender concert 60
Sexe : H

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Bluesman54 »

non aucun problème j en l avais pas pris en mal et je partage meme ton avis, j ai plus ecoute le metronome que les notes !!!!!!!!
Avatar du membre

Meg
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 694
Enregistré le : dim. 18 nov. 2012 19:56
Guitare : Ibanez SA Series
Ampli : Ça dépend
Sexe : H

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Meg »

Ce qui m’exaspère encore plus que la vitesse, c'est la fluidité avec laquelle elle joue à une telle vitesse...
Mais je suis d'accords, aucun intérêt musicalement parlant.

Sinon pour ceux qui n'utilisent jamais le métronome, ni backtrack, ni beatbox, etc, sous prétexte que ça sert à rien. Essayez juste une fois de travailler avec et dite nous franchement : vous travaillez sans parce que c'est inutile ou parce que c'est trop difficile pour vous ? :diable:

personnellement, je vois mal comment on peut aborder un morceaux style recuerdos de la alhambra ou apprendre à jouer en sweeping sans le machin.

Faut-il vraiment s'échiner à atteindre cette vitesse ou est-ce futile de l'essayer ?
Car, par exemple, j'ai quatre morceaux demandés respectivement à 84, 112, 92 et 112 mais que je ne parviens à exécuter qu'à 68, 66, 66, 57.
C'est pas grave : je passe aux suivants tant que l'exécution est bonne à un certain rythme max pour moi, ou je m'échine jusqu'à temps que j'atteigne ce rythme là ?
Ben si tu joue en groupe je te conseille même d'aller au delà : si jamais ton batteur est un peu exité et qu'il part plus vite que d'habitude en concert, tu pourras pas lui dire "stop, on reprend du début". Va falloir le suivre.
Après si tu joue en solo, ya moyen de s'arranger, mais va falloir réussir à faire que ton interprétation du morceau le justifie.
"La question se pose alors : est-ce que la musique peut avoir pour rôle de déranger, de provoquer ? La réponse, mon petit canard, puisque tu me poses une question un peu pourrie, est simple : La musique t'emmerde, elle a tous les droits et pour le meilleur et le pire, elle peut faire ce qu'elle veut."

Le mange-disque cannibale.
Avatar du membre

Topic author
Caniveau Royal
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 131
Enregistré le : dim. 28 août 2011 10:09
Guitare : Angel Lopez C1648
Sexe : H

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Caniveau Royal »

Je ne suis pas encore à jouer en groupe, je suis en apprentissage pur et dur : deux ans de guitare seulement. Et je suis d'accord avec toi : jouer plus tard en groupe, il faudra être parfait.
Je me suis mis sérieusement au métronome du fait de ce fil de discussion, et c'est vrai que c'est profitable.

Sinon, concernant le clip : c'est un exercice, mais de toutes façons je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de partitions à 250 à la noire. Moi, je n'en ai pas vu au delà de 190. Déjà 190, tu mets une bonne série de doubles croches et l'interprète finit à l'hôpital victime d'un accident cardiaque. C'est pour ça que c'est interdit, passé un certain tempo, de mettre certaines durées de notes. Tout le monde n'a pas le coeur de Froome, et il faut faire preuve de prudence.
Avatar du membre

Axoutatis
Grand Maitre Guitariste
Grand Maitre Guitariste
Messages : 2121
Enregistré le : mer. 11 nov. 2009 13:28
Guitare : Yamaha Pacifica 112M
Ampli : Genome / Bugera
Sexe : H
Prénom : Axel
Âge : 35
Contact :

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Axoutatis »

Je n'utilise jamais le métronome. J'ai essayé au début, mais franchement je trouve ça pourri, naz, caca, c'est moche ! Bien que je comprenne l'utilité...
Je sais pas mais quitte à s'exercer, pourquoi ne pas le faire sur des backing track, ou directement avec une batterie en fond? Le métronome c'était bien y'a 20ans, mais aujourd'hui on a les moyens d'avoir de vrais métronomes facilement et de s'entrainer sur de la vraie musique !
Et puis c'est sympa aussi de s'entrainer à battre le temps dans sa tête :)

:sivousme:
Avatar du membre

jeanjean907
Grand Maitre Guitariste
Grand Maitre Guitariste
Messages : 2325
Enregistré le : lun. 29 août 2011 10:36
Guitare : en bois,a six cordes
Ampli : juste ce qu'il faut
Sexe : H
Âge : 50
Contact :

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par jeanjean907 »

merci a nico qui me permet d illustrer tes propos
mieux que le metronome

:mdr1:
Jamais assez de guitares.
tous les hommes naissent égaux!très peu deviennent guitaristes!
https://www.facebook.com/thegumballers?fref=ts
Avatar du membre

Axoutatis
Grand Maitre Guitariste
Grand Maitre Guitariste
Messages : 2121
Enregistré le : mer. 11 nov. 2009 13:28
Guitare : Yamaha Pacifica 112M
Ampli : Genome / Bugera
Sexe : H
Prénom : Axel
Âge : 35
Contact :

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Axoutatis »

:mdr3: :mdr3: :mdr3:

trop trop bon :mrgreen:
Avatar du membre

bill bokey
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 470
Enregistré le : ven. 27 janv. 2012 14:16
Guitare : Samy
Ampli : Marshall Superlead
Sexe : H
Contact :

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par bill bokey »

Le travail au métronome est absolument indispensable à tout musicien "sérieux" et rien ne le remplace. Sont exempts ceux qui sont extraordinairement doués (qui ont le sens du rythme totalement inné. ça doit exister mais je n'en ai jamais rencontré) et ceux qui ne veulent jamais progresser.
Jouer sur un backing track et bosser au métronome ça n'a rien à voir. Avec un métronome les exercices sont purement rythmiques et on n'a même pas besoin d'une guitare pour bosser ça, puisque de toute façon le rythme concerne tous les instruments.

Essayez un exercice tout bête : mettez le métronome à un tempo assez lent (aux environs de la seconde) et essayez de le "faire taire" en tapant dans vos mains. Quand vous êtes pile en même temps que le métronome vous ne l'entendez plus. Maintenant que vous l'avez réussi une fois, tentez de le faire pendant plusieurs minutes.

Après pour les exercices purement "guitare" je trouve qu'il est très utile de faire des déliateurs au métronome, genre en double croche à 120 puis on augmente le tempo. Il n'y a rien de tel pour bosser la technique et la régularité rythmique.

Et le "travail au pied" ça sert...à rien ! :hehe:
Castle Made of Sound (tube amp workshop)
www.castlemadeofsound.com
Avatar du membre

Regedit
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 160
Enregistré le : mar. 13 juil. 2010 13:27
Guitare : EspGrassRootsHorizon
Ampli : Spider Valve mkII
Sexe : H
Localisation : Montpellier 34070 France
Âge : 32
Contact :

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Regedit »

Pour ma part j'ai dû utiliser le métronome une ou deux fois dans ma vie... Je préfère fonctionner avec des samples de batterie en boucle :mrgreen:
*Il vaut mieux prendre le bon chemin en boitant que le mauvais d' un pas ferme*
Ventes:
-Bugera 333-212 combo + footswitch
-Marshall Lead 12 combo
-Seymour Duncan TB-15 Alternative 8
-HP Marlboro Special Design M12Q
Avatar du membre

Sev01
Modérateur
Modérateur
Messages : 1747
Enregistré le : mer. 8 juin 2011 18:03
Guitare : Gibson Les Paul Trad
Ampli : H&K Tubemeister 36
Sexe : H
Prénom : Corentin
Âge : 31

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Sev01 »

Je ne bossais pas au métronome, puis depuis que j'ai compris qu'en studio, il est limite obligatoire d'avoir un métronome pour enregistrer, je bosses très souvent avec !
Guitares : Gibson LP Traditionnal 120th Anniversary / PRS SE Custom 24 / Eastman AC122CE
Ampli : Hugues&Kettner Tubemeister 36 +ZillaCabs Super Fat Boy / Yamaha THR10
Pédales d'effets : Boss FV-500H / Korg PitchBlack / MXR Studio Compressor / Ibanez TS9/ J.Rockett Tom Pierce OD / MXR MC-401 / Mooer SkyVerb / TC Electronic HOF 2 / MXR Carbon Copy
Avatar du membre

Bruno_DW
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 806
Enregistré le : lun. 11 févr. 2013 20:14
Guitare : ça s'accumule...
Ampli : Yamaha THR 10
Sexe : H
Prénom : Bruno
Localisation : Paris
Âge : 60

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Bruno_DW »

L'idéal serait une petite boite à rythme. Le mien de métronome date des arrières grands parents de mes arrières grands parents. Un Maelzel des années 1850/60. Terrible. Il marche impeccable et a accompagné des générations de pianistes. Mais je ne supporte plus son tac tac.

Sinon, la fille est hyper impressionnante, surtout au niveau du toucher du mediator.

Ceci dit, je trouve que lorsque l'on va dans les derniers retranchements de la virtuosité, on perd en musicalité je trouve. Quel que soit l'instrument. Mais très balèze la fifille ! :super:
Premier couac fin avril 2013 !
Guitares : Ibanez Artcore AFS 75 T - Fender Stratocaster American Special - Peerless Gigmaster Jazz
Amplis : Yamaha THR 10 - Fender Mustang III

Le rock, c'est comme les panzer. C'est mieux quand c'est lourd.
Avatar du membre

Baloo59
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 430
Enregistré le : sam. 31 août 2013 07:06
Guitare : Gibson SG Faded
Ampli : Laney IRT60H
Sexe : H
Localisation : Valenciennes
Âge : 36

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Baloo59 »

Meg a écrit : Sinon pour ceux qui n'utilisent jamais le métronome, ni backtrack, ni beatbox, etc, sous prétexte que ça sert à rien. Essayez juste une fois de travailler avec et dite nous franchement : vous travaillez sans parce que c'est inutile ou parce que c'est trop difficile pour vous ? :diable:
Je n'ai jamais utilisé de métronome mais depuis que j'ai la RC-3, j'utilise les samples de batterie.
J'ai arrêté la gratte pendant 2 ans et je viens de reprendre et même en ayant eu un groupe autrefois je dois dire que c'est assez difficile.
Dans mes souvenirs ça me semblais plus facile avec un batteur mais je pense que c'était dû à l'entraînement ...

Bref, pour répondre à ta question, je dirais "parce que c'est trop difficile".
Mais à mon avis, c'est indispensable à un certain moment.
Vu que je n'ai plus de groupe, je vais retravaillé ça avec les samples de batterie et peut être un métronome plus tard :merci:
Electriques: Gibson SG Faded, Cort Aero Custom, Epiphone LP
Acoustiques: Taylor 114ce, Walden D570
Basses: Cort C4H, Ibanez GSR190
Amplis: Laney IRT60H, Laney IRT Studio, Palmer FAB 5, Peavy VK 112, Ibanez T80, Cube 20XL-B
Effets: EHX Vintage et MSM Workshop
Avatar du membre

franky31
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 345
Enregistré le : dim. 19 déc. 2010 16:46
Guitare : Strat Classic Vibe
Ampli : Fender Mustang 2
Sexe : H
Localisation : Pas loin de Toulouse
Âge : 56

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par franky31 »

bill bokey a écrit : Après pour les exercices purement "guitare" je trouve qu'il est très utile de faire des déliateurs au métronome, genre en double croche à 120 puis on augmente le tempo. Il n'y a rien de tel pour bosser la technique et la régularité rythmique.

Et le "travail au pied" ça sert...à rien ! :hehe:
en doubles croches à 120 à la noire ? Ca commnce à faire velu là non ?
Moi, à 90 je suis à fond, et à 95 j'ai la main droite qui part en sucette :hehe:

Sinon, 100% d'accord avec tout le reste :super:
Avatar du membre

Meg
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 694
Enregistré le : dim. 18 nov. 2012 19:56
Guitare : Ibanez SA Series
Ampli : Ça dépend
Sexe : H

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Meg »

en doubles croches à 120 à la noire ? Ca commnce à faire velu là non ?
Moi, à 90 je suis à fond, et à 95 j'ai la main droite qui part en sucette :hehe:
Oui, après c'est pas à prendre au pied de la lettre non plus. Ça dépends aussi du niveau de chacun, ainsi que de l'exercice lui-même. Faut adapter à ce que tu recherches.
"La question se pose alors : est-ce que la musique peut avoir pour rôle de déranger, de provoquer ? La réponse, mon petit canard, puisque tu me poses une question un peu pourrie, est simple : La musique t'emmerde, elle a tous les droits et pour le meilleur et le pire, elle peut faire ce qu'elle veut."

Le mange-disque cannibale.
Avatar du membre

bill bokey
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 470
Enregistré le : ven. 27 janv. 2012 14:16
Guitare : Samy
Ampli : Marshall Superlead
Sexe : H
Contact :

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par bill bokey »

Double croches en aller retour, la même chose que des croches donc ;)
Ce n'est pas si difficile que ça en a l'air, surtout quand il s'agit de déliateurs simples (sur une seuls corde, cases mitoyennes).
Mais bien sûr tout dépend du niveau de chacun, il faut trouver une vitesse de départ, confortable et ensuite accélérer progressivement.
Castle Made of Sound (tube amp workshop)
www.castlemadeofsound.com
Avatar du membre

franky31
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 345
Enregistré le : dim. 19 déc. 2010 16:46
Guitare : Strat Classic Vibe
Ampli : Fender Mustang 2
Sexe : H
Localisation : Pas loin de Toulouse
Âge : 56

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par franky31 »

Effectivement ça dépend du niveau, et le mien n'est pas glorieux :mrgreen: (éternel débutant dilettante inside)
En fait ce n'est pas tant la main gauche qui pêche que la droite !
Mais sur le principe, tout à fait d'accord. Ca me rappelle l'époque ou j'apprenais le sax, et de manière très académique pour le coup. Les gammes au métronome, conjointes, en tierces, en quartes, en quintes..... j'ai donné :ghee:

Bonne soirée à tout le monde
Avatar du membre

Meg
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 694
Enregistré le : dim. 18 nov. 2012 19:56
Guitare : Ibanez SA Series
Ampli : Ça dépend
Sexe : H

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Meg »

conjointes, en tierces, en quartes, en quintes.....
Tiens c'est pas con ça comme exercice pour perfectionner ses gammes. Je le garde de côté cet exo là.
"La question se pose alors : est-ce que la musique peut avoir pour rôle de déranger, de provoquer ? La réponse, mon petit canard, puisque tu me poses une question un peu pourrie, est simple : La musique t'emmerde, elle a tous les droits et pour le meilleur et le pire, elle peut faire ce qu'elle veut."

Le mange-disque cannibale.
Avatar du membre

franky31
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 345
Enregistré le : dim. 19 déc. 2010 16:46
Guitare : Strat Classic Vibe
Ampli : Fender Mustang 2
Sexe : H
Localisation : Pas loin de Toulouse
Âge : 56

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par franky31 »

Efficace en tout cas. Mais à la guitare, j'ai pas le courage de m'y mettre :pleur4:

Pour en revenir au sujet, j'ai voté 2 fois sur 3.
C'est systématique quand je fais des exos techniques, beaucoup moins quand je gratouille juste pour me faire plaisir
Avatar du membre

Topic author
Caniveau Royal
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 131
Enregistré le : dim. 28 août 2011 10:09
Guitare : Angel Lopez C1648
Sexe : H

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Caniveau Royal »

C'est infernal aussi...

Le nombre de fois où j'ai du recommencer les exos à partir de zéro.
40,44,48,52,56,60,60,63,66,69,72 ...
Petite démo au prof du centre de loisirs, "C'est pas clair, répond t-il. Baisse le tempo tant que tu n'es pas très net."
:rouge: 52,56,60 ...

Crise de tétanie minute : "C'est quoi ces p,i,m,a qu'il y a là ?!"
Faut aussi faire bosser correctement la main droite, c'est ça ?!
:( 40, 44 ...

Et alors, et alors !!!!!!! C'est là que tout pète.
Parce que le tempo à 40, c'est rude. Les croches, ça va. Mais dès qu'il y a une noire, je suis trop impatient et je veux la terminer bien trop tôt.
En fait, je perds beaucoup plus facilement le rythme sur un tempo lent ou très lent que sur un tempo moyen. Un 60 - 80 à la noire m'est idéal, mais lorsque je suis dans les autres fréquences, je vois bien que le rythme n'est pas en place chez moi. Tout casse de tous les côtés.

Mon professeur de solfège m'a recommandé de varier les tempos lents et rapides pour ne pas rester sur le même. C'est à dire d'être très dynamique, en faisant quelque-chose comme : 44,52,56,48,60,50, etc. J'expérimenterai pour voir ce que ça donne par rapport à la progression linéaire que je choisissais de suivre jusqu'alors.

Quel chemin de croix, quand même !
Je mérite une médaille, je dis.
Avatar du membre

bill bokey
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 470
Enregistré le : ven. 27 janv. 2012 14:16
Guitare : Samy
Ampli : Marshall Superlead
Sexe : H
Contact :

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par bill bokey »

Oui c'est toujours plus difficile sur les tempos très lents mais c'est aussi ce qui fait progresser. Courage ! :super:
Castle Made of Sound (tube amp workshop)
www.castlemadeofsound.com
Avatar du membre

Shampoo
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 1230
Enregistré le : lun. 7 mai 2012 20:25
Guitare : TeleCSB StratMJT LPL
Ampli : 5F1 OldampTMB FXSL68
Sexe : H
Prénom : Xavier
Localisation : Lyon
Âge : 42

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Shampoo »

Pareil sur les tempo très lents.

Quand on ralenti pas mal le tempo c'est dur de retrouver la musicalité du morceau, celle qu'on à encore en tête. Et ça oblige justement à bien décomposer le morceau pour le jouer le plus proprement possible et ne pas se fier qu'à son oreille.

Vraiment l'exercice le plus dur pour moi dans un apprentissage.
Avatar du membre

Topic author
Caniveau Royal
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 131
Enregistré le : dim. 28 août 2011 10:09
Guitare : Angel Lopez C1648
Sexe : H

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Caniveau Royal »

S.O.S. doctissimo !!!
Je ne reconnais plus mes doigts !
Quand je joue en respectant les indications p,i,m,a, je n'arrive pas à me rendre compte si c'est le majeur ou l'annulaire qui est effectivement entrain de jouer la corde.
De fait, je me retrouve avec l'impression d'avoir soit deux majeurs, soit deux annulaires !


Et c'est très troublant !
Avatar du membre

Lonely D
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 808
Enregistré le : lun. 18 févr. 2013 14:13
Guitare : SG / Charvel
Ampli : VOX vt20+ / Orange
Sexe : F

Re: Sondage: utilisez-vous le métronome pour vos entrainemen

Message par Lonely D »

Caniveau Royal a écrit :(...)
Je mérite une médaille, je dis.
l'autogratification, y'a qu'ça d'vrai! :mrgreen: :hehe:
♪ ♫ "... I realized life was a game :
The more seriously I took things, the harder the rules became "
Répondre

Retourner vers « Guitare »