Utilité de la boucle d'effet

[Elwyn]

Bonjour, voila j'ai un ampli Marshall ValveState 80W et il offre une possibilité de boucle d'effet.
Si j'ai bien compris au lieu mettre une pédale d'effet avant d'entrer dans l'ampli on se sert de SEND et RETURN

Mais quel intéret ?

Merci

[YannaY]

bonjour

j'édite un message que j'avais posté sur le VOX AMP USER'S du forum

ça sert si tu veux employer une pédale avec un effet ( je sais que l 'ampli en possède beaucoup mais imagines que tu veuilles un nouvel effet ) si tu mets ta pédale entre ta guitare et l'ampli , l'effet sera pré-amplifié et amplifié

en la mettant en boucle d'effet , le son propre de ta guitare est pré-amplifié , ta pédale triture le son de ta guitare pré-amplifié et le ré-injecte dans l'étage d'amplification ...

schématiquement :
sans boucle : guitare>effet>pré-amplification>amplification

avec boucle : guitare>préamplification>effet>amplification

ce qui fait que tu peux ajuster les deux paramètres en ayant une séparation ( volume et tonalité de la guitare et niveau de l'effet ) car tu rentres pré-amplifié( à ta convenance ) dans ta pédale avant d'envoyer la puissance...ça apporte beaucoup plus de finesse en réglages ( et de pouvoir passer par plusieurs pédales par la même occasion )


voila ,en espérant avoir été clair

( y'a un forum de présentation , ça serait sympa de venir nous y dire un petit coucou )

[Elwyn]

Merci, donc le but est juste de faire entrer le son pré-amplifié dans la pédale. On sent vraiment la différence ? A mon avis oui sinon ça existerait pas mais bon je trouve ça louche ...

[YannaY]

oui , tu trouves une grande différence , ton effet est beaucoup plus beau car tu peux mieux l'affiner

[Dude]

il y a des effets a ne pas mettre en boucle genre wha-wha et accordeur pour qu'il garde toute leur utilité, et leur precision !

la boucle sert aussi si par malheur tes piles lachent ou si ton adaptateur rend l'âme a ne pas coupé ton son tu peux continuer a jouer, mais sans effets... mieux vaut ça que rien


et le faite de ne pas avoir de pedale en direct ça garde toute la precision de ton instrument, plus tu as de pedales plus ton son passe dans des bidouilles et moin il est precis a l'arrivé. Par contre la boucle peut aussi te donner l'impression que tes effets ont moin de "puissance" mais c'est juste une impression

[byothe]

Bon je relance un peu ce sujet mais est-il interessant de passer un overdrive dans la boucle d'effet ou vaut-il mieux le mettre direct apres la guitare ?
Merci

[YannaY]

salut

( si tu as 2 minutes , viens nous faire un petit bonjour dans le forum de présentation , c'est sympa )
merci

[byothe]

J'y courre

[Toons]

Va donc te présenter

Concernant l'overdrive il est préférable de la mettre en entrée de l'ampli pour un meilleur rendu mais essaie tu ne risques rien. En général les effets qu'on met dans la boucle d'effets sont les effets de modulation genre chorus, flanger, délai ou ils se comportent en général de façon plus précise. Mais ça dépend des goûts et du son qu'on cherche.

Teste par toi même

[Agrume84]

il y a des effets a ne pas mettre en boucle genre wha-wha et accordeur pour qu'il garde toute leur utilité, et leur precision !

la boucle sert aussi si par malheur tes piles lachent ou si ton adaptateur rend l'âme a ne pas coupé ton son tu peux continuer a jouer, mais sans effets... mieux vaut ça que rien


et le faite de ne pas avoir de pedale en direct ça garde toute la precision de ton instrument, plus tu as de pedales plus ton son passe dans des bidouilles et moin il est precis a l'arrivé. Par contre la boucle peut aussi te donner l'impression que tes effets ont moin de "puissance" mais c'est juste une impression

Bonsoir,

Je possede un multi Effet ME-70 de chez qui BOSS...
Dessus ce trouve une Wha-wha et un accordeur.
Donc vaut t'il mieux mettre ce Multi effet en boucle ou en direct????

Merci pour vos réponses...

Stef...

[JFrusciante]

Si tu t'en sers, garde le multi hors de la boucle. De toute façon avec un tel matos, les loopers et delays auront sensiblement le même rendu dans la boucle comme en dehors.

[Dimitri Fabien]

Je ne conseillerais pas de placer de l'overdrive dans la boucle d'effet
pourquoi ?
et bien, la boucle d'effet travaille en parallèle sur l'étage de puissance,
c'est à dire qu'une partie du son provient du préampli et l'autre partie, de la boucle d'effet directement injectée dans l'étage de puissance !

Ce qui veut dire qu'on va se trouver en présence d'un son de guitare "Clean" en provenance du préampli mélangé à un son de guitare saturé dans la boucle ! ! !
Ca ne va pas le faire

Par contre, puisque la question était "l'utilité de la boucle"
imaginez que pour une raison particulière, vous désirez utiliser votre ampli comme étage de puissance
(imaginons que vous disposiez d'un petit rack avec préampli et effets) et bien en raccordant votre set externe directement
sur le connecteur "Return" de la boucle d'effet, votre ampli fera office d'ampli de puissance.
Il ne sera pas re coloré par le préampli de votre ampli (essayez de modifier les réglages de Bass medium Treble Pre Gain et Post gain, vous constaterez qu'il ne sont plus opérationnels)

[fredouille]

Salut
j'ai trouvé votre forum via ce post car je me posais aussi les questions concernant la boucle

sur mon Mpulse600 je viens de passer chorus et flanger dans la boucle, l'enveloppe filter ne fonctionne pas en boucle.. je pense que comme les distos on ne peux pas les mettre car l'effet est basé sur le signal d'entrée.
la compression pareil je suppose?

pour finir j'ai un stack guitare qui lui ne contient pas de boucle car préamps a lampes en pédales avec les effets derrières et les distos en amont. du coup j'ai pas de mixing du signal brut et effet comme avec une boucle d'ampli, existe t'il une boite magique qui permet de créer une boucle pour ce genre d'installation ? le mixing c'est pas mal car avec les effets qui bouffent le son on garde une partie du son original...

[QReuCk]

Là tu fais un beau déterrage, et pour poser une question qui est différente. A ta place je posterais dans la section pédales et effets. Pour répondre à ta question, la Boss LS2 permet entre autre ce genre de chose (et même plus parce qu'elle a plein de modes différents). Il doit en exister aussi dans d'autres marques en plus ou moins complexes et complètes.

Pour ce qui est de la boucle, c'est un problème plus général de chainage d'effets. il existe des compresseurs pour boucle d'effet, mais ce ne sont pas les mêmes. Pareil pour les pédales de volume ou pour certains effet sensibles au niveau de signal mais qui peuvent classiquement être utilisés d'un côté ou de l'autre du préamp.
Une OD ne se met pas en boucle en général.

Pour les effets qui ne sont pas sensible au niveau du signal (certains clean boosts, la plupart des EQ graphiques, les modulations, les effets d' "ambiance, etc...) c'est à voir en fonction des goûts, parce que si le préampli colore le signal, la position change le comportement.
Exemple: un clean boost avant un préampli proche du début de saturation va faire saturer le préampli. Si tu le place après, le son reste clair mais le volume sonor est plus important.

[scriptor]

Bonjour, ce post m'interpelle. Pour commencer, il y a des effets qui ne peuvent pas être mis dans la boucle comme les distortions et les wah. Mais les mods comme les chorus, flanger et phaser, oui. J'ajouterais aussi les delays, tremollo, reverb et égaliseur.

Mais une question demeure (je sais que je suis un peu HS), quelqu'un qui veux brancher un modélisateur comme un BOSS GT-10, est-ce mieux de le brancher directement dans le return ? Je ne connais pas le GT-10 mais j'imagine qu'il faut que l'appareil soit muni d'un master?

[jipjip]

effet actif, genre od , disto, ..en face..effet passif chorus , delay, en boucle..on met les effets aprés le signal traité, comme un insert sur une console..
par contre si on utilise un préamp, comme cité si dessus, on rentre dans le return, qui shunte le préamp de l' ampli...

[Easton]

Je déterre ce topic pour y ajouter quelques questions surement utiles aussi pour les autres, alors:

- Peut-on ajouter un lecteur MP3/Table de mixage dans le Return ? (pour roder un cab par exemple, ou utiliser un micro+backing track)
- Peut-on enchainer plusieurs Ampli pour augmenter la puissance ? Comment ?
- Peut-on envoyer le SEND sur une table de mixage ?

Si j'ai bien compris le pré ampli ne modifie pas le son de la guitare mais son amplitude uniquement ? Non ?

Ces questions sont particulièrement pour un ampli à lampe.

Merci

[gaittetm]

- Peut-on enchainer plusieurs Ampli pour augmenter la puissance ? Comment ?

Pour tes deux autres questions, je ne suis pas totalement sûr, donc je préfère ne pas te dire de bêtise, mais je peux t'assurer que tu ne peux pas faire un branchement de ce type: guitare --> 1er ampli ----> sortie du premier ampli ----> entrée du 2nd ampli




C'est un coup à tout faire sauter

Tes amplis risqueraient de ne pas apprécier ( à part, éventuellement celui qui reçoit le signal de la guitare, mais dont le transfo de sortie risquerait de griller ), mais alors pas du tout

[Easton]

Non pas relier les amplis avec le canal mais avec la boucle d'effet
Du genre, relier le SEND de l'ampli 1 dans le RETURN de l'ampli 2 et l'ampli 2 relié à un CAB et l'ampli 1 à la guitare, sa peut ce faire ?

[Gizmo]

Oui, en gros tu utilises le preamp du premier ampli et le poweramp du second.

Cela revient au même qu'écrit plus haut, à savoir brancher un preamp directement dans le return d'une boucle d'effet.

Sinon pour tes questions, oui on peut mettre un lecteur MP3 dans le return, pour du rodage.

[gaittetm]

Non pas relier les amplis avec le canal mais avec la boucle d'effet
Du genre, relier le SEND de l'ampli 1 dans le RETURN de l'ampli 2 et l'ampli 2 relié à un CAB et l'ampli 1 à la guitare, sa peut ce faire ?

Ouf, tu m'avais fait peur

[GregBennett85]

Bon, je déterre un peu ce post pour vous faire part de mon expérience personnelle.
Matériel utilisé :
1 guitare
1 pédalier multieffet (Zoom G3)
1 ampli combo lampes (avec boucle FX)

3 configurations possibles :

1) le standard Input :
GUITARE ---> INPUT PEDALIER ---> OUPUT PEDALIER ---> INPUT AMPLI
Avantage : utilisation de tous les effets du pédalier, simultanémnt ou pas...
Inconvénient : Réglage difficile des niveaux de certains effets en entrée du préamp ampli. De plus les réglages de préamp s'additionnant, on se retrouve facilement avec 635 kg d'aigus et 4 tonnes de médium...

2) Le standard FX :
GUITARE ---> INPUT AMPLI ----> SEND FX ---> INPUT PEDALIER ---> OUTPUT PEDALIER ---> RETURN FX
Avantage : précision des réglages effets du fait du niveau du signal de boucle.
Inconvénient : Tous les OD et les Distos forment un joli caca, amplifié par le combo et proprement inaudible... Dans ce ca il vaut mieux mettre 1 ou 2 pédales disto et OD en input (entre la guitare et l'ampli) et proscrire ce genre d'effets sur le pédalier.

3) La méthode non-conventionnelle :
GUITARE ---> INPUT PEDALIER ---> OUTPUT PEDALIER ---> RETURN FX AMPLI
Avantage : L'ampli ne servant plus que d'étage d'amplification (2 x EL34 dans mon cas), plus de coloration ni parasitage du préamp de l'ampli. Mon pédalier (numérique) traitant le signal en 24/32 bits, plus aucun bruit ni souffle parasite en sortie d'ampli, on utilise uniquement les réglages GAIN, VOL, EQ, TONE et autres du pédalier (ce sont d'ailleurs ceux qui passeront dans la console par la sortie D.I.).
Inconvénient : le préampli du combo est alors INACTIF (de chez inactif), l'ampli ne "colore" donc plus le son (tous les réglages sont désactivés en dehors du master volume). C'est le genre de truc qui ne marche pas avec un HOT ROD FENDER par exemple... Il faut impérativement que l'ampli ait un MASTER VOLUME placé en aval de la boucle FX.

Voilà... Mon choix perso est bien sûr la méthode 3, mais les 3 s'utilisent bien sûr en fonction du (ou des) effet(s) utilisé(s) et de l'ampli.

[Baloo59]

Bonjour,

J'ai trouvé ce post intéressant et j'ai bien compris ce qu'on pouvait mettre dans la boucle (chrorus, flanger, reverb, delay) ou non (disto, overdrive, wah).

Je vais recevoir, la semaine prochaine, un Peavy Valveking 112:

Je ne pourrais pas utiliser ma BD2, FB1. (Ni la FBM1, AW3 que je compte m'acheter)
Mais est-ce que je peux mettre la RC3 dans la boucle?
Je compte m'acheter aussi une CS3, puis-je la mettre aussi?

Merci d'avance

[El Phaco]

Le compresseur se place plutôt en façade, avant les distos.

[Baloo59]

Le compresseur se place plutôt en façade, avant les distos.

Ok merci je savais pas.
Et pour la Looper Station, elle se place ou?! (Façade ou boucle?/dans quel ordre?)

Pour l'instant je les place dans cette ordre: Epiphone LP Std => BD2 - FB1 - RC3 => Sono