comment proposer une guitare à un industriel ?

[guitaresearch]

bonjour

Je voudrais savoir quelles sont les démarches pour proposer un concept de guitare à un industriel ? Comme tout le monde j'ai pas envie de me faire gentiment piquer mon projet donc j'aimerai etre aiguiller ...

Je ne souhaite pas déposer de brevet car si j'ai bien saisit il n'a pas lieu d'etre. Il faudrait démontrer une avancée technologique et la faire valider par des ingénieurs qualifiés. Ca prendrai du temps (des mois) et un peu d'argent... Au bas mot 300 euros le dépot de brevet national à l'INPI ... et je ne parle meme pas des poursuites judiciaires que cela signifie en cas de litiges ... Par contre pour "le modèle et dessin" j'ai déjà fait le nécessaire.

Merci pour vos réponses.

[nico08]

Oubli à moins d'avoir trouver une idée révolutionnaire ... ce qui m'étonnerait vraiment

[guitaresearch]

Merci Nico08 pour tes encouragements !
Plus rien n'est révolutionnaire dans la guitare depuis des lustres ... à moins de coller de l'electronique partout mais bref j'en suis pas là.
Je cherche des conseils parcque j'ai déjà fait mon prototype. Mon instru est jouable mais reviendrai trop cher en petite série via un luthier. C'est pourquoi je me tourne vers des process industrialisés.

[Shampoo]

La question c'est de savoir quelle est ta démarche derrière.
Est-ce que tu cherches juste à voir ta guitare fabriquée, est-ce que tu cherches à vendre ton concept, est-ce que tu cherches à faire fabriquer et toucher une part dans les modèles vendus, etc etc ...

Avant de démarcher les industriels, une petite enveloppe Soleau serait pas un mal. Ça coute pas cher (15€) et ça peut aider au moins à la discussion.

C'est déjà bien d'avoir un proto fonctionnel. Ensuite pour en discuter en France tu peux aller voir Lag. Ils fabriquent le plus gros en Asie mais ont aussi un atelier à Bédarieux pour le haut de gamme, qui leur permet peut-être aussi de faire des pré-séries avant de lancer une fabrication plus industrielle.

[Meg]

Et avant toute chose, dit toi qu'un industrielle ne s'intéressera à ton projet que s'il l'estime rentable.
Tu dis que tu ne veux pas le faire faire par un luthier parce que ça coûte trop cher. Donc j'imagine que la finalité est de vendre ton produit ?

Pour cela je pense que les seules possibilités sont de vendre un brevet à une entreprise ou monter ta propre entreprise, ce qui ne me parait pas très faisable si tu n'est pas luthier.

[nico08]

Merci Nico08 pour tes encouragements !
Plus rien n'est révolutionnaire dans la guitare depuis des lustres ... à moins de coller de l'electronique partout mais bref j'en suis pas là.
Je cherche des conseils parcque j'ai déjà fait mon prototype. Mon instru est jouable mais reviendrai trop cher en petite série via un luthier. C'est pourquoi je me tourne vers des process industrialisés.

De rien, à un moment faut être lucide sur les possibilités ...
Oh, il y a bien eu l'Evertune il y a peu qui est quand même pas mal dans le genre

Tu peux nous en dire plus sur ton concept ?

[vava67]

En tout cas je suis d'accord avec toi pour l'histoire du brevet ... Si la chose nouvelle qui tu apportes avec ton modèle c'est le look et non la technologie, inutile de gaspiller du temps avec l'INPI !

Pour industriel, je n'en ai AUCUNE idée, essaye peut être de trouver soit un luthier qui a pu commercialiser ses modèles qui pourra lui t'aiguiller et te dire comment faire, soit même pourquoi pas te propose de t'associer avec lui pour produire cette guitare ?! (un peu inimaginable à moins que TRES rentable ...)

[Meg]

Oh, il y a bien eu l'Evertune il y a peu qui est quand même pas mal dans le genre

La phrase qui à fait que je viens de passer une heure sur google à découvrir des trucs que je savait même pas que ça existait. De l'overtune (d'ailleurs ça marche avec un vibrato ce truc ?), je suis suis tombé sur les guitares microtonales. J'avoue que ça laisse entrevoir quelques nouvelles sonorités assez étonnantes

soit même pourquoi pas te propose de t'associer avec lui pour produire cette guitare

Le problème c'est que le luthier, une fois que tu lui a donné l'idée, il a aucune raison de s'associer avec toi, vu que tu ne lui apportera plus rien. Donc en revient à la vente d'un brevet. Cela dit tu peux demander au un luthier de te construire un prototype pour que tu puisses déposer ton brevet. Mais ça commence à revenir cher... Il faut être sûr de pouvoir le revendre.

Au passage il existe un site qui référence tout les brevets existant. Vérifie que personne n'as eu ton idée avant toi. C'est un bon début. Si le brevet existe déjà, c'est tout simplement que personne ne l'as considéré comme rentable.

[vava67]

Le brevet n'est pas déposable si le fonctionnement de la grat n'est pas révolutionnaire ! Il y a une différence entre les brevets, et les modèles/dessins !

[Vignau]

Pas beaucoup de brevets en guitare....

Quelques cas que je connaisse (il y en a d'autres) : Léo Fender avec sa strat et le vibrato qui permet l'activité inventive, et le micro humbucker de Gibson qui diminue le souffle.... A part ça, ça restera au niveau "demande de brevet" et ne passera pas les offices principalement pour des questions d'activité inventive (non évidence au regard de l'état de la technique connu)...

NB, je suis ingénieur brevet

[Meg]

Et le tremking au nom si mal choisi ? Le sillet bloc-corde du floyd rose ? Les mécaniques autoblocantes ? Les strap lock ? Et les guitare Vigier avec leur tige en fibre de carbone à la place du truss rod ?

Ça fait quand même pas mal sur un objet constitué de six cordes tendues sur un manche et trois micros.

Comme tout le monde j'ai pas envie de me faire gentiment piquer mon projet donc j'aimerai etre aiguiller ...

Je ne souhaite pas déposer de brevet car si j'ai bien saisit il n'a pas lieu d'etre. Il faudrait démontrer une avancée technologique et la faire valider par des ingénieurs qualifiés. Ca prendrai du temps (des mois) et un peu d'argent... Au bas mot 300 euros le dépot de brevet national à l'INPI

En fait pour faire simple, tu as deux possibilité : soit tu dépose un brevet, soit tout le monde a le droit de te piquer ton projet comme bon lui semble.
Si tu n'as pas l'intention de déposer de brevet, soit tu en parles à quelqu'un à un moment ou un autre (avec le risque de te le faire piquer), soit tu es luthier, soit ton projet ne verra jamais le jour.

Donc ça vaut peut-être le coup d'en dire un peu plus si tu veux des avis ? Surtout qu'il y a quelques bricoleurs sur le fofo qui pourraient être intéressés pour participer à ton projet.
À noter en plus que si tu peux prouver que tu es le premier à avoir eu l'idée, tu gardes tes droits de productions à vie, même si quelqu'un dépose un brevet après toi. Simplement tu n'auras pas de monopole.

[guitaresearch]

Merci pour vos réponses.

Je ne vais pas déposer un brevet. Mon instru n'a pas de nouveauté technologique mais un look très spécifique pas encore fabriqué ... parce que bien évidement bon nombre de modèle m'ont inspiré !

De plus , désolé pour les curieux, je ne vais pas divulguer de photos ici. Je cherche simplement à avoir des conseils, des noms de boites, des récits d'expériences et vous m'avez tous déjà bien renseigné

[vava67]

Il ne faut pas oublier que déposer un brevet n'est pas toujours avantageux ! Certaines grandes inventions n'ont jamais été brevetées, car la protection proférée par le brevet n'est durable que 20 ou 30 (si je me rappelle bien ...). De plus, déposer un brevet signifie TOUT dévoiler sur la conception de son invention ! C'est pourquoi (par exemple) la recette du Coca n'a jamais été brevetée, car si on la brevette, de un on saura ce qu'il y a réellement dedans (enfin dans quelles proportions), de deux, n'importe qui pourra en fabriquer 20 ou 30 ans après ! C'est également le cas de la colle se trouvant derrière les post-it (oui oui, les post it !).

[Meg]

Cela dit sur une guitare, n'importe qui pourra démonter le système pour voir comment il est fait. Donc impossible de garder un secret sur quelque chose de purement mécanique.

Si c'est juste la forme, alors c'est probablement pour toi uniquement ? Dans ce cas un luthier fera très bien l'affaire.

[ubusky]

Yop,

As-tu pensé au crowdfunding (financement par les tiers in french)?

J'ai un pote qui va lancer un site tout prochainement. Si cela t'intéresse, je peux te filer les coordonnées par mp.

[MrBlue]

Je rejoins l'idée qu'il faut faire un exemplaire chez un luthier, tu pourras toujours en revendiquer la paternité ensuite. Puis aller voir les industriels avec le prototype...

[EricRiatto]

Plus rien n'est révolutionnaire dans la guitare depuis des lustres ... à moins de coller de l'electronique partout mais bref j'en suis pas là.

Quand on ne connait pas, on évite de dire que ça n'existe pas.

Ken Parker est un bon exemple de "leader de révolution" dans le domaine de la guitare. En commençant par la marque Parker et la Fly, jusqu'aux archtops qu'il fait maintenant.

Gérard Audirac est pas mal non plus dans son genre, mais il faut avoir des connaissances en acoustique pour s'en rendre compte. Et il y en a tant d'autres.

Mais bon, tant que c'est pas éstampillé "Gibson" "Fender" ou "(insérer le nom d'une rockstar ou d'une grande marque de guitare d'usine ici), c'est sur que ça fera pas de bruit. Du coup les "gratteux" qui ne cherchent pas et qui se contentent d'avaler la pub qu'on leur donne n'en sauront jamais rien.

Pour cela je pense que les seules possibilités sont de vendre un brevet à une entreprise ou monter ta propre entreprise, ce qui ne me parait pas très faisable si tu n'est pas luthier.

Ben oui, Léo Fender était luthier, c'est bien connu.
Et puis d'ailleurs, ce sont des luthiers qui inventent les nouvelles guitares des grandes marques, les nouvelles formes, les nouveaux micros... n'est-ce pas..?

Et bah non.

De plus, déposer un brevet signifie TOUT dévoiler sur la conception de son invention ! C'est pourquoi (par exemple) la recette du Coca n'a jamais été brevetée, car si on la brevette, de un on saura ce qu'il y a réellement dedans (enfin dans quelles proportions), de deux, n'importe qui pourra en fabriquer 20 ou 30 ans après ! C'est également le cas de la colle se trouvant derrière les post-it (oui oui, les post it !).

Elle était bien drôle celle-ci. Au 21è siècle, alors que nous sommes en mesure d'observer des quarks et de détailler l'ADN d'individus de manière suffisamment précise pour les différencier et les identifier, les blouses blanches du monde entier sont encore incapable de faire la liste proportionnée des ingrédients du Coca-Cola et de la colle du Post-it...


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Pour ce qui est de ton idée, sache que n'importe qui peut faire une imitation de Les Paul sans payer aucun droit. Il suffit que le design soit légèrement différent. Donc si ce n'est "qu'une forme", laisse tomber ça ne sert strictement à rien. Beaucoup de plaintes (même de luthiers envers d'autres luthiers d'ailleurs) n'ont rien donné à cause de ça.

Un bon exemple d'ailleurs : combien de gens (je parle de la population normale, pas de sélection de base) sont capable de se rendre compte, sans aucun indice que c'est le cas, qu'un Amati et un Stradivari sont différent? Très peu. Pour une immense majorité de la population (et même parmis pas mal de violoniste), un violon est un violon, de même qu'une guitare classique est une guitare classique...

Si ton idée apporte un changement au niveau de la structure, pour une recherche de sonorité, cela peut être plus intéressant que juste la forme. Mais là, à moins d'avoir fait des études d'acoustique spécifiques, j'entends par là des études de lutherie, je doute que ce soit justifiable. Cependant si c'est le cas, ta seule option, sans breveter, c'est ta petite enveloppe Soleau contenant les plans chez toi, et une visite chez Vigier, Lâg... ou même outre atlantique, qui sait.

[the gratteux]

ce que je voudrait savoir c'est si dans ton projet tu espère avoir un retour financier ou si tu veux faire ca juste pour la fierté d'avoir créé un modèle, il y a des marques comme CUSTOM 77 ,LÂG qui produisent des modèles originaux mais je pense pas qu'ils payeraient un concept qu'ils auraient put imaginé . Si c'est non lucratif rien ne t ' empêche de prendre contact avec eux pour leur proposer ton idée.

[Meg]

lle était bien drôle celle-ci. Au 21è siècle, alors que nous sommes en mesure d'observer des quarks et de détailler l'ADN d'individus de manière suffisamment précise pour les différencier et les identifier, les blouses blanches du monde entier sont encore incapable de faire la liste proportionnée des ingrédients du Coca-Cola et de la colle du Post-it...

Wikipedia :

Il s'agit cependant là d'un secret ne concernant que le procédé de fabrication. En ce qui concerne les ingrédients, des chimistes en ont la liste parfaitement quantifiée depuis l'invention des techniques de chromatographie.

Tu peux toujours essayer de faire cuire des œufs et de la crème fraiche dans une poêle, t'auras jamais une quiche lorraine. Et il n'y a effectivement pas de brevet sur la recette afin de pouvoir en garder le secret plus de 20 ans, et les quelques tentatives d'imitations (genre pepsi) on quand même un goût très différent.
Et pour l'anecdote, le mec qui a crée la colle à post-it voulait a la base créer une nouvelle colle surpuissante et super rapide.

Cela dit, je comprends que ça puisse surprendre.

[EricRiatto]

D'une part, je n'ai confiance en Wikipédia que pour me rediriger, via les notes de bas de page, vers de vraies sources sures.
D'autre part, avec tes ingrédients, si tu sais déjà faire une quiche aux épinards et au chèvre, avec la liste des ingrédients de la quiche lorraine, t'en fais une sans la recette. Et même si tu ne sais pas faire une quiche aux épinards et au chèvre. Un non initié mettra plus de temps qu'un chimiste, mais la succession de tentatives, (en ce qui concerne le coca, surtout depuis le temps qu'il existe), mène au résultat correct. Faut juste prendre le soin de faire goûter plutôt que goûter soi-même.

Je pointais juste du doigt la légende urbaine des ingrédients ultra secrets du coca cola (qui est ironiquement aussi descendue par Wikipédia). Refaire du Coca, pas de soucis pour les pros, mais quel intérêt pour un industriel?
D'un côté on va avoir ceux qui imitent plus ou moins, à moindre coût (donc moins bons produits, etc : sous marque) et d'un autre côté on va avoir ceux qui imitent en se démarquant volontairement (Breizh Cola par exemple, mais ça marche aussi dans l'automobile, etc.), parce que niveau image c'est carrément plus bénéfique que le "c'est pas breveté et j'ai la recette alors je vous le propose aussi".

C'est d'ailleurs souvent un moteur à l’innovation. Pour pas avoir l'air d'imiter, on tente de proposer un truc en plus, ça vend mieux.

Pour le post-it, la découverte hasardeuse ne me surprend pas plus que ça, y'a pas mal d'autres exemples (le velcro). Les inventions les plus amusantes restants pour moi celles qui ne sont que des copies de choses observées dans la nature (fermeture éclaire par exemple), ce qui n'a pas empêché les type de déposer des brevets.

[guitaresearch]

Sympa de poster des recettes mais j'ai jamais demandé à partager ça sur ce sujet. C'est du gros hors sujet ...

Je cherche simplement à avoir des conseils, des noms de boites, des récits d'expériences

[vampira666]

Sympa de poster des recettes mais j'ai jamais demandé à partager ça sur ce sujet. C'est du gros hors sujet ...

Un forum est fait pour débattre, de plus il s'agissait d'argumentation en lien avec ta demande, à savoir le fonctionnement d'un brevet et son utilitée dans divers situation. Cétait un parallèle afin de dire que dans certains cas (dont le tien) un brevet n'est pas utiles.
Maintenant si les réponses apportées ne te conviennent pas, rien ne te retient ici, tu peut en trouver par toi même.

De plus tout à été dit,
tu t'envoi une enveloppe (pour prouver que tu à eu l'idée en premier) voir tu te fait faire un modèle par un luthier.
Et puis ensuite tu fait le tour des boites française pour savoir si cela les intéressent.

Autre solution tu fait produire directement dans une usine asiatique (un peut comme lag).
Par contre bonjour l'investissement....
Tu peut tenter ta chance dans des gros magasins de musique aussi, milonga à bien créé la marque Elypse.


Mais au final nico et d'autres ont raisons, si ton projet ne consiste qu'en une simple forme et bien il à de très forte chance de ne jamais voir le jour.

Il va te faloir des arguments en bétons pour prouver la viabilitée de ton project.