tonalité majeur/mineure

[smashingpumpkin]

Bonjour,
Donc voilà je ne suis pas à l'aise sur ces notions, comment fait on pour dire si un morceaux est dans une tonalité mineur ou majeur à partir d'une progression d'accord ?
Ex: wind of change de scorpions (grille ici: http://www.guitare-improvisation.com/an ... x-rock.php)
Il dit que le couplet est en do majeure et le pont dans sa tonalité relative mineure (Am), pourquoi ? Et concretement qu'est ce que ça change sur l'improvisation ?
Merci

[El Phaco]

Ce que ça change au niveau de l'impro, c'est que ta tonique sera A, et non C. Les notes des deux gammes sont les mêmes, mais les notes clés que tu vas cibler en particulier pour finir tes phrases (tonique, tierce, septième) vont différer.

Quant au pourquoi, ce n'est jamais évident avec les gammes relatives. Ici, je dirais que c'est la présence de l'accord de E majeur qui fait la différence : on peut le voir comme le degré V de la gamme de Am harmonique. De mon point de vue, le solo est aussi en Am, avec la présence de Am harmonique sur E (on voit bien qu'il joue la note G# sur la dernière mesure en E avec le full bend en case 14 sur le E aigu, G# étant la note caractéristique de Am harmonique).

[smashingpumpkin]

ok merci ! donc si j'ai bien compris pour determiner la tonalité:
1) on regarde quelle place occupe le degré I et les degré V
2) on regarde egalement si la sensible est augmentée

Donc sur cette musique:
- le couplet commence par C et fini par G , idem pour le refrain donc c'est C majeur car ce sont les degré I et V.
- le pont commence par Am et fini par E donc c'est La mineur harmonique car ce sont les degré I et V
- le solo fini par Dm et E qui sont les degré IV et V de la gamme de La mineur harmonique, de plus il y a une forte présence de Am et le C n'est pas présent donc c'est La mineur harmonique egalement

C'est juste ?

[El Phaco]

En tout cas c'est comme ça que je le vois.

Un détail : on ne passe en Am harmonique que sur le E (car la tierce majeure de E, G#, correspond à la sensible de Am harmonique). Le reste du pont et du refrain, on est en Am naturel (ou penta si le coeur t'en dit).

[smashingpumpkin]

ok merci pour ces eclaircissement ! Ah oui en effet

[KornDestroy]

Histoire de clarifier ca.
A mineur harmonique n'est pas la relative de C majeur hein ?
C maj. = A min. naturel

[Martin_Rotsey]

Histoire de clarifier ca.
A mineur harmonique n'est pas la relative de C majeur hein ?
C maj. = A min. naturel

Exactement.

Si la tonalité est Do majeur naturel, la progression tonale des accords est la suivante : Do majeur - Ré mineur - Mi mineur - Fa - Sol - La mineur - Si dim - Do majeur.

Si la tonalité est La mineur naturel, la progression tonale des accords est la suivante : La mineur - Si dim - Do majeur - Ré mineur - Mi mineur - Fa - Sol - La mineur.

D'où l'expression de "relative mineur". Ce sont les mêmes notes, les mêmes accords, mais pas dans le même ordre.

Pour obtenir la relative mineur (naturel) d'une tonalité majeur (naturel également), on décale d'une tierce mineur vers les graves. Exemple : Sol majeur (naturel) donne ... (trois cases plus haut ... ...) Mi mineur

En prenant un standard tel "knocking on heaven's door" de Sir BoB Dylan, jouer le solo une première fois, puis rejouer le même solo mais avec l'accompagnement qui substitue systématiquement le Mi mineur au Sol majeur.
La différence est frappante et les notes sont pourtant les mêmes
C'est la magie de la musique

Comme dit plus haut, la gamme mineur harmonique substitue (j'aime bien ce verbe, ce soir) la septième mineur (Sol) par la septième majeur (Sol#).
Donc, la réciproque avec la gamme mjeur naturelle relative n'est plus valable...

... Bon, suis pas sûr que mon explication soit terrible. Autant lire wiki sur le sujet, c'est très complet
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mode_%28musique_tonale%29

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_gammes_et_modes

http://www.gamme-guitare.com/gamme-mineure-melodique/

[clemvet44]

http://www.gamme-guitare.com/gamme-mineure-melodique/

Attention, la gamme mineure mélodique diffère de la gamme mineure harmonique dont vous parliez par sa sixte juste.
Je l'aime moins dans un contexte jazz, blues ou rock, car elle atténue la tension en supprimant la seconde augmentée (entre les degrés VI et VII) de la gamme mineure harmonique.
Elle est en revanche très intéressante en classique, car on la joue avec la sixte juste et la sensible en montant, et en abaissant ces notes d'un demi-ton en descendant.