Qualité des guitares électriques, parlons-en

[PUDDLE]

Tant que nous parlons de qualité des guitares,est ce que quelqu'un pourrai m'éclairer sur la qualité d'une Epiphone Les Paul Custom ( Signature Matt Heafy ) ?

J'ai en vue de m'offrir cette guitare d'une valeur de 600€ mais je n'ai aucunes idées ce qu'elle vaut niveau qualité de fabrication .

Je vous en remercie d'avance

[Mister Zombie]

Je voudrais éclairer sur une réflexion toute personnelle. La qualité d'une guitare est toujours un jugement subjectif venant d'un amateur. En voyant une guitare comme ça (montée) un amateur ne pourra qu'extrapoler sur la qualité de fabrication d'une guitare. Il pourra juger de la finition, mais la finition ce n'est pas la lutherie. Un professionnel pourra également juger plus la finition que la lutherie si le bois n'est pas apparent. C'est sur la durée qu'on connaîtra la bonne ou la mauvaise qualité d'un instrument question construction. Sinon il faut bien plus parler du son que de la qualité de fabrication dont on n'a aucune idée la plupart du temps (à moins de démonter manche et acatillage... Je peux vous dire qu'une Pacifica 112 à une construction bien supérieure à une Squier Bullet en tenant compte de ce démontage complet de la gratte, et je peux aussi affirmer que Harley Benton c'est de la merde...).

[Laguitoune51]

mouais ...
perso je pense qu'il n'est pas obligatoire d'avoir 30 ans de guitare pour se rendre compte de la qualité de bois d'une guitare par rapport à une autre ..
il suffit de gratter les cordes à vide et de constater les vibrations de la gratte ...
après bien sure l'opération est moins facile lorsqu'il s'agit de comparer deux grattes relativement proche en terme de qualité mais pas forcément en terme de prix ... (Japan vs USA par exemple)

[Mister Zombie]

C'est bien la distinction que je fais entre le son et la lutherie à proprement parler.

Qui est capable, comme amateur (de 3, 10 ou 30... peu importe), de juger le collage, la qualité du bois (poids, veinures...), qualité des assemblage bois? A moins d'être luthier pro ou amateur, la plupart des avis sur la qualité de construction d'une guitare sont subjectifs.

La finition c'est autre chose: la peinture, un binding bien fait, peuvent cacher des bois mal sélectionner ou encore des collages pas toujours propres. J'extrapole, je n'ai jamais poncé de gratte. Mais une superbe finition peut cacher une bouse... Seul le temps jugera. Cela n'empêche pas un son correct après tout. Enfin le sujet est assez vaste... Et comme beaucoup disent, la provenance ne veut rien dire.

[Laguitoune51]

bah justement la qualité du bois s'entend à vide ..
j'ai jamais entendu un bois de cagette sonner à vide et je vois pas comment un luthier pro pourrait voir des défauts masqués par de la peinture si toi tu ne le vois pas non plus à l'oeil !

[Mister Zombie]

A vide... mouais... il y a des gratte qui ne sonnent pas à vide (c'est pas le but d'une solid body) et dès que tu les branches c'est d'enfer. Si je me contente de juger à vide mes solid body, aucune d'elles ne sonnent... Il n'y a que ma Airline qui sonne à vide mais ce n'est pas une solid body...

Les Dano, c'est pourtant de la grosse merde en construction et finition, ça ne sonne même pas à vide... et quand tu branches c'est dément!

[kamikaze]

J'ai une "cagette à bois" une Egmond Lucky 7 de 1964, avec ses micros ordinaires, elle sonne plutôt pas trop nul, malgré tout !

[olaf grossebaf]

Bah, voila, on y arrive.

Est-ce que la qualité mécanique (sélection des bois, précisions d'assemblage, soin de fabrication) est forcément synonyme de sonorité ?

Je dois avouer que j'ai été plutôt déçu de la qualité de fabrication de ma Fender US.
Le bois n'est pas hyper beau; j'ai du démonter le manche et grattouiller l'encoche pour avoir un alignement correct; les mécaniques manquent de finesse et encore quelques autres détails.
Par contre, pour ce qui est de la sonorité (bien à elle) je ne regrette vraiment pas mon achat.

Autre exemple: tout le monde s'accorde à dire que les CBS étaient la "lie" de la production Fender; pourtant certains guitaristes ont réussi à faire de la magie avec.

Et est-ce que le plus important n'est pas le caractère, la coloration sonore, les particularités, voir même les petites imperfections qui font le charme d'une gratte ?
C'est un peu comme les bagnoles, la perfection est parfois triste et fade et une vieille Jag' qui pisse de l'huile est beaucoup plus attachante qu'une berline allemande sans soucis.

[Laguitoune51]

A vide... mouais... il y a des gratte qui ne sonnent pas à vide (c'est pas le but d'une solid body) et dès que tu les branches c'est d'enfer. Si je me contente de juger à vide mes solid body, aucune d'elles ne sonnent... Il n'y a que ma Airline qui sonne à vide mais ce n'est pas une solid body...

Les Dano, c'est pourtant de la grosse merde en construction et finition, ça ne sonne même pas à vide... et quand tu branches c'est dément!

Quand je dis sonner à vide je parle bien de résonance pas de son !

[Mister Zombie]

Oui, résonance, son, tout, une SG n'est pas un monstre de résonance à vide, c'est même assez fade....

[Nerwica]

Tien ce sujet tombe à pique, d'après ce que j'ai lu j'ai plus envie de bidouiller ma squier que de passer à un modèle qui me coutera le triple de ma guitare bidouillé . Je pense lui mettre de nouvelle mécanique un nouveau sillet en os refaire le câblage et m'installer des nouveaux micros ^^ La finition me plaît personnellement bien qu'imparfaite la guitare reste jolie et le manche agréable

[isdi]

Ce genre de sujet revient toujours aux fondamentaux en terme de jugements.
La qualité est toujours subjective au sens ou l'on aura toujours des critiques positives sur un instrument onéreux d'une marque "reconnue", alors que sur une pseudo-marque, les points négatifs seront mis en avant.
Au final, si le musicien fait sonner une copie comme l'originale, Est-ce que cela signifie que l'originale est mauvaise ?

[glooby]

Je tiens à préciser que quand je parlais de qualité de bois, je parlais de propriétés mécaniques et de stabilité dans le temps, rien ne vous empêche d'orienter le débat sur la qualité sonore mais à mon avis c'est bien trop subjectif pour apporter de l'eau au moulin

La qualité est toujours subjective au sens ou l'on aura toujours des critiques positives sur un instrument onéreux d'une marque "reconnue", alors que sur une pseudo-marque, les points négatifs seront mis en avant.

ou on se permettra de reprocher des trucs à du haut de gamme qu'on acceptera plus volontiers de laisser passer sur une pseudo marque, question de point de vue je dirai

Mais il est évident que le côté psychologique intervient lors de l'achat, et ce indépendamment de toute notion de qualité, raison pour laquelle je disais qu'il faut savoir ce qu'on veut. Prenons le cas de Fender puisque c'est ce qui intéresse l'auteur du sujet:
- si tu veux LA strat (ou LA tele), tu prends de l'US
- si tu veux une strat ou une tele, tu prends du mex
- si tu veux du pas cher, tu prends du coréen

Dans tous les cas, t'auras au final ce que t'as payé: une part de mythe même si c'est peut-être surévalué, une gratte correcte mais qui reste une copie même si de bonne facture, ou un truc qui sonnera tant bien que mal et qui ne tiendra probablement pas dans la durée.
Tout dépend quelle relation on a à la guitare, si on considère que c'est un simple objet comme une casserole ou une brosse à dent ou s'il y a une part d'affectif et d'artistique. Perso, je fais partie de la deuxième catégorie et j'ai beau pensé qu'une mex a un bien meilleur rapport qualité/prix qu'une US, j'ai acheté une US et je ne le regrette pas

[olaf grossebaf]

Je suis d'accord avec toi Glooby, ça résume bien la situation.

[Fox]

C'est exactement ça.

Pour sonner Strat et à plus forte raison pour faire de la musique, n'importe quelle gamme fera l'affaire. On peut toujours parler de nuances, n'empêche que dans un test à l'aveugle, il est bien difficile de différencier l'US de la Mexicaine, et sur un enregistrement, de quelque nature qu'il soit, n'en parlons même pas...

Ce qui m'amène à redire ce que l'ami Glooby a dit : de mon point de vue, on se paie une US non pas parce qu'elle va sonner dix fois mieux qu'une Mexicaine (ce qui peut être vrai comme faux, il y a des mauvaises guitares dans toutes les gammes, une Mexicaine donnée peut sonner mieux qu'une Américaine, et vice versa...), mais plutôt pour s'acheter une part du mythe. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai préféré prendre une American Deluxe d'occase plutôt qu'une Classic Player Mexicaine neuve, parce que le fait de jouer sur de l'US, ça a son cachet, et ça donne envie de jouer. Psychologiquement, il se passe un truc que je n'ai pas ressenti avec les gammes inférieures.

Ceci étant, si on est complètement désintéressé de tout ça, il peut être effectivement plus judicieux d'investir dans une gamme moins onéreuse, quitte à l'upgrader ensuite.

Faut pas se voiler la face, une guitare à 100€ c'est pourri, mais une guitare à 600€ fait de la musique comme une autre à 1200€. Et la différence perçue (sur le plan strictement sonore), reste de l'ordre du détail et de la nuance.

Glooby l'a très bien résumé avec cette phrase : "Tout dépend quelle relation on a à la guitare, si on considère que c'est un simple objet comme une casserole ou une brosse à dent ou s'il y a une part d'affectif et d'artistique."

Comme pour toutes les passions, mettre le prix dans un objet c'est un acte passionné et affectif. Si on est focalisé sur la fonctionnalité de l'objet, encore une fois une Mex sortira les mêmes notes qu'une US deux fois plus chère.

[kamikaze]

Fox, jugement fort raisonnable, et tout à fait sensé, nul besoin d'être un expert pour le vérifier, mais chacun aime un peu rêver, ou se trouver une bonne raison parfois pour payer cher, et se déculpabiliser..........

[Fox]

Tout à fait, c'est le pourquoi du comment je me retrouve avec une Fender American Deluxe à la maison, alors qu'en fin de compte une Mexicaine aurait très bien pu faire l'affaire... Un caprice qui me procure du plaisir à jouer sur un instrument cher, donc qui a plus d'estime qu'une guitare moyenne.

C'est dans le fond parfaitement inutile, mais c'est le principe même de se faire plaisir au delà de toute considération logique

[bowish]

Je trouve assez juste ce qui est dit dans les derniers post.
Mais je souhaiterais préciser le terme de "Qualité" ou du moins savoir ce que notre premier posteur entend par là.
J'aime l'objet guitare et en possède une dizaine.
Certaines ont une "cote" élevée comme ma Strat US qui pourrait payer entre 15 et 20 de ma copie Strat "Musima" (quoique c'est à voir finalement avec l'explosion du soi-disant "Vintage")
Aucun des zicos avec qui je joue n'est capable de me dire laquelle il préfère sur un test à l'aveugle branché ( Carvin XV 112, Ht Dual et Vox Wha).
J'ai possédé une ES 335, une vraie, revendue il y a plusieurs années par pure spéculation. Je m'étais procuré un ES like de marque Santander à 80 euros sur le ternet qui faisait le boulot certes moins bien mais pour 30 fois moins cher.

j'entends parler de qualité de bois ou de collage pratiquement indétectable si on n'est pas luthier:

Qui est capable, comme amateur (de 3, 10 ou 30... peu importe), de juger le collage, la qualité du bois (poids, veinures...), qualité des assemblage bois? A moins d'être luthier pro ou amateur,

Si le bois est apparent, on peut parfaitement évaluer la nature et la qualité d'assemblage quand on a bricolé des meubles achetés aux enchères ou autres vide-grenier pendant des années comme c'est mon cas.

La qualité de fabrication, çà c'est objectif mais pour le reste.... c'est une histoire de relation entre le musicien et son instrument:
Un pur novice, absolument non initié à la guitare, aura du mal à faire sonner une gratte à 10000 euros. c'est un débat sans fin...

Ce n'est que mon avis bien sûr.

[isdi]

Il est un fait que la qualité des guitares dites "Cheap" c'est considérablement améliorée durant ces dernières années.
J'ai acquis d'occasion pour peu d'argent une PB basse SX de 2012 (MIC) et malgré quelques frettes mal limés, la finition est plus qu'acceptable et les défonces très propres. L'électronique ne demande qu'a être changer mais pour une 15ène d'euros, c'est remplacé par de l'US.
Ce que je veux dire c'est que d'ici peu de temps les modèles "réputés" de qualité moindre, telle les productions chinoises, auront certainement atteints un niveau de qualité qui équivaudra aux modèles "entrée de gamme" des fabricants historiques.
Elles ne remplaceront certes jamais les guitares prestigieuses mais c'est aux célèbres marques de s'adapter, en renonçant a fabriquer des guitares cheap de style "Squier Bullet" et en se concentrant sur le haut de gamme.
Mais l'économie de marché fait qu'être sur tout les fronts est de mise, l'important étant le markéting qu'engendre la simple apposition du logo "Squier by Fender", la qualité des composants du produit fini n'ayant aucune importance puisque lui aussi fabriqué en Chine.
Ce n'est que mon avis, bien sûr!

[Mister Zombie]

Je rejoins vraiment les avis de isdi de façon générale sur le forum. Si on est objectif on se rend compte que certains modèles asiatiques font plus qu'égaler les modèles US. Après savoir faire sonner un instrument c'est un autre débat effectivement, mais à joueur égale, un modèle us et un modèle coréen, le modèle us n'est pas spécialement certain de s'en sortir mieux...

[clemvet44]

Absolument d'accord avec l'avant-dernier message de Fox.

Par contre, je serais plus nuancé quant aux avis sur le rapprochement entre les qualités Korea/China et US. D'ailleurs, pourquoi la discussion dérive toujours vers la qualité des modèles US ? D'excellentes guitares sont produites en France, en Italie ou ailleurs, et toujours remettre Fender USA sur le tapis ça fait presque "complexe d'infériorité" par rapport à leur gamme. Ce qui n'est sans doute pas le cas, je ne doute pas une seconde que vous pensez réellement ce que vous dites, et que sur les exemples donnés vous devez avoir raison, mais en tout cas ça dessert le propos, pour moi en tout cas les critiques perdent en crédibilité quand il faut à tout prix toujours finir par une petite allusion à "Fender US c'est pas si bien".

En bref, je pense quand même qu'il ne faut pas tomber dans l'excès inverse "tout se vaut". Pour pousser la logique à l'extrême, si on sort un peu de Fender tout en restant dans le made in USA, qui oserait comparer une made in [China/Korea/Indonesia] à une Suhr ou une Tom Anderson ?

[Fox]

Et bien accroche toi parce que nombreux sont ceux qui critiquent des marques comme Vigier, Suhr ou Tom Anderson, en prétextant que ce sont des guitares sans âmes. Ces mêmes gens seront capable de te dire qu'une guitare sortie des usines coréennes n'aura "rien à envier" à ces guitares...

Après je vois ce que tu veux dire pour la redondance du Fender US pas si bien. Sauf que, comme l'a souligné encore une fois Glooby :

ou on se permettra de reprocher des trucs à du haut de gamme qu'on acceptera plus volontiers de laisser passer sur une pseudo marque, question de point de vue je dirai

Selon ce point de vue alors oui, Fender US c'est pas si génial que ça, dans la mesure où on pourrait en attendre plus pour le prix qu'on y met. Et a juste titre, certains s'insurgent de voir qu'une Fender sortie du Mexique va être irréprochable quand une US aura des défauts... C'était peut-être la seul américaine sur un lot de cinquante qui avait une merde, n'empêche que c'est ce que les gens en retiennent, justement parce qu'ils trouvent ça anormal vu le prix.

Pour rebondir sur ton exemple, je pense que payer une Suhr 3000€ et avoir un manche mal aligné avec le corps ça te défriserait le poil ! Pour Fender c'est pareil, dans la tête des gens, si une US à un problème, ils vont simplement se dire qu'ils ont payer le double pour un défaut qu'une Mexicaine n'aurait surement pas eu.


La qualité ça se paie, et pour le commun des mortels c'est frustrant d'être berné par ce dicton.

Autant c'est vrai dans un sens : une Suhr est fabriquée avec plus de soin et d'attention qu'une guitare usinée en vrac, donc elle est plus chère.
Autant l'inverse ne se vérifie pas systématiquement : une guitare chère n'est pas la garantie d'avoir un instrument exempt de défauts.

[Mister Zombie]

On en revient toujours à la comparaison Asie/USA parce que c'est un standard et parce que l'Asie devient un sérieux concurrent aux USA concernant la lutherie de série.
Et je pense que ce sujet aborde plus particulièrement la lutherie de série et pas les instruments distribués comme des fabrications de luthier en petite série. Une marque française comme Custom77 fabrique en Corée, une marque allemande comme Duesenberg est en partie fabriquée en Asie. Une marque comme Hagtröm fabrique principalement en Chine, très peu de modèles (en terme de quantité et de séries...)... Difficile de faire vraiment de concurrence en grande série aux USA et à l'Asie...
Pour le reste, Vigier c'est du très haut de gamme et ça ne me semble pas entrer dans ce débat, de plus je pense que cette marque propose plus une guitare de luthier qu'une guitare de série.
Dans le très haut de gamme Asiatique il y a Yamaha, avec leur modèle SG qui dépasse de très loin une Gibson SG dans tout les domaines... ESP également est dans le haut du panier. Il faut quand même admettre que l'Asie devient très sérieuse dans ce domaine (Japon, Chine, Corée...) que cela plaise ou nom. J'avoue que je suis de plus en plus indiférent à la provenance US d'une guitare...

[clemvet44]

D'accord avec toi Fox, et donc avec Glooby, qu'il est normal de ne pas accepter le moindre défaut sur une guitare chère. Pour les arguments 'guitares sans âme', je n'y réponds même plus en général.

Zombie -> je n'avais volontairement pas nommé Vigier, parce que ça m'énerve quand les gens sortent systématiquement leur guitare dans toute discussion donc j'évite au maximum de le faire même quand ça me brûle les lèvres/doigts , mais ça me semble entrer dans le débat vu qu'on les trouve au même prix que les Fender USA haut de gamme dont il est question. Et les Vigier actuelles sont produites en série, commande numérique.
Sinon je reconnais évidemment que la production asiatique peut être très bonne, l'ESP d'un ami est dans les meilleures guitares sur lesquelles j'ai pu jouer. Je suis un immense fan d'Ibanez en plus, dont je place le haut de gamme dans les toutes meilleures guitares de série actuelles.
Je suis indifférent tout comme toi à la provenance d'une guitare, c'est la qualité qui m'intéresse avant tout, et je suis le premier à m'indigner de ce qu'on peut voir sur certaines Fender US. J'en ai eu des scandaleuses (notamment une, en fait) dans les mains.

En gros je suis d'accord sur le fait qu'aujourd'hui, de très bonnes guitares sont faites partout. Mais je refuse de lire qu'une Custom 77 peut se comparer à une Fender Custom Shop, ou dans l'autre sens qu'une Gibson "premier prix" peut se comparer à une ESP Eclipse, tout "made in USA" que soit la première.
La deuxième partie de la phrase fait souvent hurler, c'est bien là qu'est le problème que tu dénonces, et là je suis 100% d'accord avec toi.

[Mister Zombie]

Personnellement je ne compare pas vraiment une guitare avec une autre si on n'est pas dans la même gamme. Ce qui me semblera plus judicieux c'est la comparaison sonore, mais le son ce n'est pas l'ergonomie, et inversement. Ce qui rend le débat compliqué. Ce qui me semble le plus sain dans ce genre de discussion, et ce qui se passe d'ailleurs ici, c'est de dépassionner le débat. Et cela permet une vision objective des choses. Et il sera toujours difficile de se départir de son budget et de ses choix, ça influence le débat le rend plus subjectif.
Je pense que de plus en plus de guitaristes aujourd'hui s'intéressent de moins en moins à la provenance de l'instrument. Le prestige est une chose qui devient futile. Mais je suis tout de même d'accord sur le ressenti qu'énonce Fox sur le sentiment qui diffère selon "l'histoire" de la guitare et de la marque.