[Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

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Fox
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Fox »

Ce sera d'occasion, 2000€ c'est déjà une sacrée somme à sortir, alors 4000 c'est pas même pas peine d'y penser...

Et la R8 en plain top est la seule qui se trouve d'occasion à 2000€. Une R9 c'est complètement hors budget, et je cherche une finition Sunburst (tout colori, que ce soit Tea ou Cherry ou je ne sais quoi d'autre), ou pourquoi pas du Goldtop. Mais noir, blanc, rouge, violet, citron, pokémon...pour l'instant ça ne me tente pas trop. Après faut voir ce que ça donne au coup de coeur, mais bon. :)
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par jimfire »

La R8 est effectivement superbe, j'adore ! Sinon, parfois, il ne faut se bloquer sur la marque, il y a de chouettes modèles chez edwards ou bacchus ou autres ?
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Fox
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Fox »

Je sais bien...

Mais je suis tomber dans le piège de ce que j'ai toujours détesté : le prestige d'une marque...

Non seulement il y a d'autres marques, mais en plus elles auront un rapport qualité/prix à des milliers de kilomètres d'une Gibson, qui se vendent quand même à des prix beaucoup trop cher pour ce que c'est.

Mais j'en ai fait les frais avec ma Strat : jouer sur "Fender" ça fait un petit quelque chose psychologique qui donne un coup de fouet, je ne pourrais pas l'expliquer, mais posséder "une vraie", avec certes ses défauts par rapports à des concurrentes bien mieux et parfois bien moins chères, c'est différent...

Et je reproduis le même schéma avec Gibson. Non pas que je prône que leurs guitares soient de meilleur instrument que leurs imitatrices (c'est même tout le contraire...), mais le fait d'avoir "une vraie" ça apporte un plus, inconsciemment.

En gros, si j'achète une Tokai, une Edwards, ou n'importe quoi d'autre, j'aurais cette petite voie au fond de moi qui me dira "c'est pas une Gibson".


Donc aussi stupide que ça en à l'air (et ça l'est !), je préfère rester sur Gibson, et tant pis si je paie le double de ce que ça vaut, au moins je me serais fait plaisir ;-)
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par jimfire »

Fox a écrit :Je sais bien...
Donc aussi stupide que ça en à l'air (et ça l'est !), je préfère rester sur Gibson, et tant pis si je paie le double de ce que ça vaut, au moins je me serais fait plaisir ;-)
Arff !! Ne te flagelles pas !! On est dans l'irrationnel là et le but est de se faire plaisir. Tu es libre de tes choix... "Expensive guitars don't make players better, then make them happy" ;)
Modifié en dernier par jimfire le lun. 12 mai 2014 11:56, modifié 1 fois.
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Mister Zombie »

Slash joue toujours sur sa copie de LP (qui lui a servi sur Appetite) en studio, et même pour son prochain album... sa fameuse Appetite LP n'est pas une Gibson. Mais oui c'est complètement irrationnel comme tu dis. J'ai eu maintes fois l'occasion d'acheter des guitares bien plus prestigieuses que celles que je possède. J'ai même eu, en 2012, l'occasion d'acheter une Gibson LP Custom. Mais je ne l'ai pas fait, j'ai préféré prendre une Super Swede (rien à voir en terme de prix, pour le jeu je n'en sais rien^^). Je pense qu'il vaut mieux utiliser ses oreilles et son toucher, et oublier ses yeux. ensuite, si vraiment tu es fixé sur une LP Custom quoiqu'il arrive, bah prends la!^^


Je veux m'acheter le VOX AC30 VR^^ Je vends ma Pacifica 112 pour financer l'achat du VOX. Puis ça me fait de la place, restera 4 guitares, donc une place pour une Duesenberg dans quelques années!
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par rock8t »

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CDC : Par contre elles reviennent toutes planifiées et réglées avec des sillets neufs, de quoi les jouer pendant un bon moment sans se préoccuper du reste !!
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Ryushi
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Ryushi »

Mister Zombie a écrit : Je veux m'acheter le VOX AC30 VR^^ Je vends ma Pacifica 112 pour financer l'achat du VOX. Puis ça me fait de la place, restera 4 guitares, donc une place pour une Duesenberg dans quelques années!
Je suis justement en train de réfléchir à l'achat d'un AC30...CC ou VR. Je me demande si la différence entre les deux vaut la justification du prix.
Je serais curieux d'avoir ton avis si tu as eu l'occasion de l'essayer ou de l'acheter !
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Mister Zombie
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Mister Zombie »

Je ne suis pas tout à fait comme la plupart des gens, j'aime la simplicité des transistors et je trouve la technologie hybride meilleure dans mon utilisation. Pourtant un AC15C1 tout lampes n'est pas bien plus cher qu'une AC30vr, mais les lampes, l'entretien, le jeu à la maison assez difficile vu les db... Donc, oui je ferais une review. Le vr n'est pas du tout pareil que le C2, c'est une technologie différente. Le nom d'AC30 a été gardé mais c'est un ampli dans l'esprit mais bien différent. Il faut avoir ça en tête. L'AC30C2 a un tremolo également, ce que le VR n'a pas.
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El Phaco
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par El Phaco »

Fox a écrit : Dans l'autre sens, j'ai peur de prendre la Trad en regrettant par la suite d'avoir un son bien moins bon qu'avec la R8...
Je ne comprends pas. Tu as essayé les deux ? Tu n'as pas pu les comparer ?

Le manche est un élément clé dans l'achat d'une guitare. Si tu es vraiment plus à l'aise avec la Trad, prends la Trad. T'auras beau avoir une guitare qui sonne théoriquement mieux avec la R8 (et ce n'est même pas sûr), si tu n'es pas à l'aise dessus, tu la feras sonner moins bien. Et dans le pire des cas tu pourras changer les micros à moyen terme.
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par glooby »

Pareil, si tu préfères la trad, prends la trad...en plus de ça, s'ils poussent vraiment le reissue jusqu'au bout, ça implique des mécaniques de merde, c'est ptet pas le cas chez Gibson mais c'est le cas pour ma tele. Le "c'était mieux avant", c'est valable pour certaines choses mais pas pour tout. D'ailleurs le seul truc essentiel qui a dû changer depuis 58 (outre les cotes), c'est le séchage des bois en étuve, et que ce soit sur un modèle ou sur l'autre, ce sera pareil de nos jours.
J'adhère totalement au Gibson et pas aux copies mais j'adhère pas du tout au reissue, si tu veux une gratte de 58, cherches en une qui date réellement de 58 :mrgreen:
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par El Phaco »

Tu peux aussi essayer de te trouver une LP Custom (pas Custom Shop !) des années 90/00. Un pote en a une, super gratte, et manche bien fin pour une LP.
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Shampoo »

J'ai acheté une Trad à la rentrée dernière.
Mon prof l'a testée et s'est payé une R8 d'occase dans la foulée. Au final les deux se jouent plutôt pareil (= absolument pareil pour moi).
A côté de ça il a une Access qui est une Les Paul plus légère, avec découpe stomacale, manché typé 60 etc etc. Là il y a une grosse différence d'ergonomie avec ma Trad et je ne suis pas forcément à l'aise.

Lors de mes essayages de Les Paul, j'ai essayé en magasin pas mal de Traditional, une Standard pour comparer l'ergonomie et me dire que je faisais le bon choix et puis le vendeur m'a fait tester une R9 pour que je me dises que je n'en étais pas au bout du chemin ('culé ! :mrgreen: ).
La Trad que j'ai choisie colle assez bien aux Reissue.
C'est pour moi une reissue à moindre frais.

J'ai changé le chevalet et le stopbar pour pouvoir coller le stopbar à la table.
Les mécaniques d'origine font très bien le boulot. De temps en temps je redonne un coup sur la corde de sol mais c'est la maladie des Les Paul. Par contre ça tient quand même très bien les bends pendant plusieurs heures.

Une très bonne guitare, et les Classic 57 sont très bien. Pas mal les apprécient plus que les Burstbucker qu'il y a eu pendant longtemps sur les Rx.

Bonne réflexion ! Tant que tu testes et que ça te plait, il n'y a pas de mauvais choix.
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par El Phaco »

Attention sur les Trads : la plupart ont un manche 50's, quelques-unes un manche 60's plus fin.
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par glooby »

Les LP, c'est pas des grattes de shredders, c'est pour les hommes, comme les tele, faut un manche de bûcheron :mrgreen:
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Shampoo »

Il me semble que ce sont les Trad Pro qui ont le manche typé 60.
M'enfin, je m'y perds toujours dans cette gamme. :hehe:
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Fox »

Mister Zombie a écrit :Slash joue toujours sur sa copie de LP (qui lui a servi sur Appetite) en studio, et même pour son prochain album... sa fameuse Appetite LP n'est pas une Gibson. Mais oui c'est complètement irrationnel comme tu dis.
C'est comme Knopfler et sa Schecter que beaucoup prenne pour une Fender. Ca n'empêche pas que dans un coin de la tête de certain (dont la mienne depuis quelques temps), une Gibson reste "une vraie", même si 60 ans plus tard, une Gibson n'en a guère plus que le nom, on est bien d'accord là dessus. Irrationnel comme tu le soulignes, ni plus ni moins...


El Phaco a écrit :Je ne comprends pas. Tu as essayé les deux ? Tu n'as pas pu les comparer ?

Le manche est un élément clé dans l'achat d'une guitare. Si tu es vraiment plus à l'aise avec la Trad, prends la Trad. T'auras beau avoir une guitare qui sonne théoriquement mieux avec la R8 (et ce n'est même pas sûr), si tu n'es pas à l'aise dessus, tu la feras sonner moins bien. Et dans le pire des cas tu pourras changer les micros à moyen terme.

C'est un peu plus compliqué : j'ai pu prendre les deux en main, mais juste faire sonner la Trad dans un ampli. On n'a pas branché la R8, me demande pas pourquoi, c'est comme ça :mrgreen:

Et ma crainte quant à la comparaison sonore, c'est pas tant les micros mais la lutherie. Si je prends une Custom Shop, c'est (presque) uniquement pour le bois, parce que sur le papier (on est jamais sur de rien...), les Reissue ça reste des corps pleins avec des bois de meilleur qualité. Quoi que ce qui me fait bien rire, c'est que toutes les Les Paul d'après 1986 sont Swiss Cheese, donc chambrées comme les Trad d'avant 2014... Et que tout le monde pleurent que les Les Paul ne soient plus pleine "comme avant". M'enfin.


glooby a écrit :Pareil, si tu préfères la trad, prends la trad...en plus de ça, s'ils poussent vraiment le reissue jusqu'au bout, ça implique des mécaniques de merde, c'est ptet pas le cas chez Gibson mais c'est le cas pour ma tele. Le "c'était mieux avant", c'est valable pour certaines choses mais pas pour tout. D'ailleurs le seul truc essentiel qui a dû changer depuis 58 (outre les cotes), c'est le séchage des bois en étuve, et que ce soit sur un modèle ou sur l'autre, ce sera pareil de nos jours.
J'adhère totalement au Gibson et pas aux copies mais j'adhère pas du tout au reissue, si tu veux une gratte de 58, cherches en une qui date réellement de 58 :mrgreen:
Le truc c'est que je ne suis pas du tout un aficionado du Vintage. Suffit de constater que j'aime bien les Noiseless sur ma Strat' pour le comprendre :mrgreen:

Comme je le disais plus haut, si je lorgne sur les R8 c'est avant tout pour une supposée lutherie de meilleure facture. Le côté Vintage-addict très peu pour moi, elle pourrait s'appeler 85 plutôt que 58 que j'en aurais rien à carrer, du moment que la qualité annoncée y est...

Et c'est justement là que se pose le dilemme : ne cherchant pas forcément l'objet "Reissue 58" en lui même, mais juste une (très) bonne Les Paul Gibson, est-ce que le sur-coup est justifiable :naah:


El Phaco a écrit :Attention sur les Trads : la plupart ont un manche 50's, quelques-unes un manche 60's plus fin.
Oui et non. Le vendeur m'a fait essayer une Trad avec justement ce profil estampillé 50'... Qui n'en porte que le nom ! On est a mille lieux d'un manche de R8. C'est épais, mais ça tombe nickel dans les petites mains, alors que la R8 c'est quand même un sacré bifteck à tenir...
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Shampoo »

Les Trad sont pleines depuis 2013, pas 2014.
Sinon entre un manche 58 et 59 il y a quand même une différence, typé 50's ça veut dire plein de chose.. Essaye un R4 un jour et tu verras ce qu'est une bûche. :mrgreen:
J'ai aussi pris ma Trad parce que son manche était plus typé 58 que 59 donc il faut bien essayer et ne pas généraliser sur la gamme j'ai l'impression.
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Bruno_DW »

Si je dis que, chez Gibson, une très bonne SG est moins chère qu'une mauvaise LP, est-ce que je dis une petite connerie ou est-ce que je balance une vérité qui tue ? :-|

(je parle en termes de résultats espérés et résultats attendus)
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par glooby »

C'est pas tout à fait faux quoi qu'on trouve des LP low cost (gibson quand même) moins chères que des SG standard mais je pense que tout le monde comprend ce que tu veux dire...cela dit, ça n'a rien à voir
Fox a écrit : Et ma crainte quant à la comparaison sonore, c'est pas tant les micros mais la lutherie. Si je prends une Custom Shop, c'est (presque) uniquement pour le bois, parce que sur le papier (on est jamais sur de rien...), les Reissue ça reste des corps pleins avec des bois de meilleur qualité.

Comme je le disais plus haut, si je lorgne sur les R8 c'est avant tout pour une supposée lutherie de meilleure facture.
Je n'en suis pas convaincu...j'ai vu l'autre jour une vidéo d'usine Gibson, pour moi qui suis habitué aux usines de bagnoles, ce n'est pas vraiment dépaysant...bonjour le côté "instrument d'exception", m'enfin c'est normal vu le nombre de clients qu'ils ne travaillent plus à l'artisanale. Du coup, j'ai cherché le même genre de vidéos pour leurs modèles custom shop et je n'ai rien trouvé mais je ne suis pas convaincu que ce soit très différent, elles passent peut-être même sur les mêmes chaines d'ailleurs. Côté bois, hormis la figure de la table, je ne pense pas qu'il y ait de différence de traitement non plus, ça fait une vingtaine d'années que les bois sont étuvés, s'ils tapaient dans du stock spécial, il serait épuisé depuis longtemps
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Fox »

Shampoo a écrit :Les Trad sont pleines depuis 2013, pas 2014.
Oups, mea-culpa pour l'erreur chronologique :mrgreen:

Et effectivement, manche 50' ça veut dire tout et n'importe quoi, preuve en est que les Trad en ont la dénomination, alors qu'on est très loin ne serait-ce d'un typé 58.

M'enfin, je verrais bien à force d'essayer ce qui m'ira le mieux. Comme dit, la Trad me plait sur beaucoup d'aspects, mais reste la question de la lutherie, ou je compte bien sur le sigle "Custom Shop" pour gauler une guitare avec du vrai bois d'arbre...

Mais comme tu le soulèves Glooby, et c'est bien là ma crainte finalement (sinon, encore une fois, je ne réfléchirais pas cent sept ans et je prendrais une CS), c'est de payer chère pour finalement pas mieux voire moins bien pour moi. Une CS ça me botte qu'à partir du moment ou, d'un point de vue lutherie, ça vaut vraiment quelque chose de plus qu'une Traditionnal.

Mais si comme tu le suspectes (et moi aussi d'ailleurs...), le sigle "Custom Shop" n'est fait que pour gonfler le prix de 3000 boules pour vendre du néo-vintage à des passionés aveugles... Je n'y trouverais pas mon compte.

D'où mes hésitations en fait ! Si j'avais la preuve par A+B qu'une Custom Shop a un véritable atout en terme de lutherie, j'y fixerais définitivement mon choix. Mais comme c'est impossible de vraiment savoir (à moins de bosser dans les bas fond de chez Gibson), je préfère ne pas foncer tête baisser et peser le pour et le contre...
Modifié en dernier par Fox le lun. 12 mai 2014 21:45, modifié 1 fois.
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Guitare : Lionel Rouvier "Lili", Gibson SG 61 Reissue, Schecter PT Standard, Gretsch G1910, Gretsch G5420 TG, Squier Std Stratocaster, Lâg T118 ASCE.

Ampli : Marshall SC20H, Kit TT Jim, cab DV Mark FG212V, Blackstar Debut 50R, Vox MV50 AC.

Effet : Hotone Ampero MP-100, Caline Pressure Tank, Caline Pure Sky, Caline Blue Ocean, Caline 10 Band EQ, Caline Snake Bite, HB American Sound, HB British Sound.
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Bruno_DW
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Bruno_DW »

Pourquoi elles sont moins chères, en général, les SG que les LP ? La matière première utilisée ?

(il va de soi que je ne comparais pas ce qui en sort dans l'absolu, mais ce que l'on a pour 1.500 roros, en termes de ce que l'on peut y trouver pour ce tarif, dans ces deux guitares très différentes même si à l'origine, une SG, c'est une LP il parait ! :hehe: et bien sûr).
Premier couac fin avril 2013 !
Guitares : Ibanez Artcore AFS 75 T - Fender Stratocaster American Special - Peerless Gigmaster Jazz
Amplis : Yamaha THR 10 - Fender Mustang III

Le rock, c'est comme les panzer. C'est mieux quand c'est lourd.
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Fox
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Fox »

C'est trop commercial ça comme vidéo ? :mrgreen:

Moi je me méfie de ce genre de reportage (bon, celui-là d'autant plus qu'il est estampillé Gibson...), parce qu'on t'y montre ce qu'on veut bien te montrer.
Blues is easy to play, but hard to feel. (Jimi Hendrix)

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Guitare : Lionel Rouvier "Lili", Gibson SG 61 Reissue, Schecter PT Standard, Gretsch G1910, Gretsch G5420 TG, Squier Std Stratocaster, Lâg T118 ASCE.

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glooby
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par glooby »

Bruno_DW a écrit :Pourquoi elles sont moins chères, en général, les SG que les LP ? La matière première utilisée ?
Pas de table érable rapportée, pas de galbe, moins de filets, pas de burst sauf exception et tu rajoutes une louche de marketing là dessus :mrgreen:
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Guitares acoustiques: Vantage VS-30, Godin A6 métal, Yamaha APX-9NA, Takamine EG510S-12
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Bruno_DW
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par Bruno_DW »

Pas de burst, ça me va ! :ghee: A part quelques Fender (j'adore le Sienna Burst !), je trouve que le burst, ça fait maquillage à pupute à 10 boules la passe... :nono:
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El Phaco
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Re: [Flood][Coup de coeur/coup de gueule]

Message par El Phaco »

Bah, de toute façon ça ne vaut pas une bonne 335 tout ça... :mrgreen:

Sinon je persiste : à quoi bon avoir une meilleure lutherie (supposons que ce soit le cas) si c'est pour se retrouver avec un manche qui ne convient pas ?
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
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