Branchement transfo d'entrée

[kurwa]

Bonsoir,

Je suis tout nouveau dans le domaine de la bidouille, j'aimerais avoir une confirmation pour éviter de faire une connerie, et aussi pour comprendre un peu mieux ce que je fais.

Je change les 2 transformateurs de mon fender champion 600, que j'ai modifié avec le kit d'alnicomagnet.

Pour le transfo de sortie, pas de souci les câbles sont de même couleur, logiquement je remets les mêmes couleurs aux mêmes endroits.

Cependant, pour le transfo d'entrée, ça se complique: celui d'origine avait 6 câbles, et le nouveau (https://www.tube-town.net/ttstore/produ ... ts_id=3346) en a 4 de plus... et il n'y a aucune spécification sur le transfo d'origine.

Voici le schéma du champion 600: http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... 8261,d.d2k

Si j'ai bien compris, les câbles noirs (240v) remplacent les bleu et marron d'origine puisque ceux-ci étaient connectés à la prise de courant en gros.

Ensuite il y avait 2 câbles verts à J9 et J10: sur le schéma je lis 6,3V donc ça correspond aux câbles verts du Hammond. Seulement que fais-je du câble vert-jaune? Si j'ai bien compris il permet de diviser le courant en 2, donc là il ne me sert à rien?

Enfin il y avait 2 câbles rouges sur J13 et J14, et là je ne sais pas quoi faire... mettre les 2 rouges donc 650V? Un rouge et un rouge-jaune donc 325V?

A priori les câbles jaunes de 5V ne me servent pas...

Voilà, si quelqu'un savait m'expliquer comment brancher, et en plus m'expliquer le pourquoi du comment, ce serait super... merci d'avance!

[Martin_Rotsey]

Salut Kurwa.

Ton transformateur (hammond 291AE...) dispose de 3 enroulements secondaires.

Le primaire, ce sont les 2 fils noirs.

Le secondaire "Haute Tension" (qui va alimenter ton circuit), ce sont les fils rouges. Il y a un point milieu sur cet enroulement (rouge et jaune pour le différentier des extrémités de l'enroulement)

Le secondaire en 6,3v pour alimenter les filaments des tubes, avec point milieu, lui aussi (vert pour les extrémités et vert-jaune pour le PM)

Un secondaire en 5v pour utiliser un module d'effet, genre reverbe digitale ou pour le filament de la lampe redresseuse, pourquoi pas.

D'après ton schéma, le redressement se fait par diodes.

L'enroulement "yellow" ne t'est pas utile.

Par contre, le HT et le 6,3v d'origine n'ont pas de point milieu (toujours sur le schéma), donc....

quelques modifications en vue pour adapter le circuit au transfo

http://www.sonelec-musique.com/electron ... tions.html

[kurwa]

Bonsoir, merci de m'aider.

Je devine que mon ampli fonctionnait selon le schéma n°1, et qu'avec la modification d'alnicomagnet j'ai appliqué le schéma n°2 puisque j'ai rajouté un pont de diodes. Cependant je ne comprends pas vraiment en profondeur. Il me semble que les 2 fils (verts dans ce cas) sont interchangeables, alors comment ces schémas peuvent fonctionner, je veux dire comment en sortie il peut y avoir 0 volts d'un côté? Il y a bien du courant alternatif dans chaque câble, non? Et en sortie du continu et un câble à 0 volts?

J'ai passé 4h à lire dans tous les sens mais je pige pas, c'est pas gagné comme tu vois.

[Martin_Rotsey]

Je devine que mon ampli fonctionnait selon le schéma n°1, et qu'avec la modification d'alnicomagnet j'ai appliqué le schéma n°2 puisque j'ai rajouté un pont de diodes. Cependant je ne comprends pas vraiment en profondeur. Il me semble que les 2 fils (verts dans ce cas) sont interchangeables, alors comment ces schémas peuvent fonctionner, je veux dire comment en sortie il peut y avoir 0 volts d'un côté? Il y a bien du courant alternatif dans chaque câble, non? Et en sortie du continu et un câble à 0 volts?

Pas sûr de bien comprendre

Qu'entends-tu par schéma n°1 et n°2 ?

Quoiqu'il en soit, pour redresser le courant secteur sur un enroulement sans point milieu, il faut un pont de diode. Pour redresser un courant avec point milieu (donc, référencement à la masse), il suffit de 2 diodes.

Le référencement à la masse se faisant par le point milieu.

[kurwa]

Je parle des schémas sur le lien que tu m'as cité.

Sinon je viens de trouver ici fabriquer-son-ampli-a-lampes-soi-meme-t21258-425.html (milieu de page, 2ème message de "blepharocyte") qu'apparemment il suffit de relier tous les points milieu au chassis? (cf. http://taweber.powweb.com/store/5f1_layout.jpg)

[kurwa]

Quoiqu'il en soit, pour redresser le courant secteur sur un enroulement sans point milieu, il faut un pont de diode. Pour redresser un courant avec point milieu (donc, référencement à la masse), il suffit de 2 diodes.

Le référencement à la masse se faisant par le point milieu.

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'il n'y a qu'une seule diode sur mon schéma (D5) pour la partie en 6,3V? Et sur le schéma n°1 aussi.

Si je laisse le pont et relie le fil vert-jaune au chassis, ça ira? Idem pour le rouge-jaune, relié au chassis?

[oldamp]

sur ton nouveau transfo :
- en haute tension, ton transfo a un point milieu. il faut donc un redressement avec deux diodes et mettre le "rouge/jaune" à la masse (chassis - moins). il te faut donc enlever les diodes D3 et D4 sur ton circuit. Surtout ne branches pas uniquement les deux rouges sur le pont de diodes car alors tu auras le double de tension (700 V) ! ! ! ! ! !
- en 6,3 V tu mets les verts du nouveau transfo à la place des verts de l'ancien et tu isoles le vert/jaune car tu as déja deux résistances d'équilibrage de 100 ohms (R15 et R16). Si tu veux absolument utiliser le vert/jaune en le mettant à la masse du chassis, alors il faut enlever ces deux R15 et R16.... la partie avec une diode et la LED sert uniquement pour le voyant car la LED doit être alimentée en continu. donc là, tu ne changes rien !

ps : c'est quoi ce kit alnicomagnet ???

[kurwa]

Bonjour,

Le kit alnicomagnet fournit les composants et les infos pour améliorer le champion et se rapprocher du son 5f1 ou 5e1: http://www.ebay.co.uk/itm/Alnicomagnet- ... 3cd2292019

Comme je n'y connais pour le moment quasi rien je me suis dit que ça faisait un bon départ pour apprendre à bidouiller.

Sur les conseils du vendeur du kit, j'ai fait ce que tu dis à peu de choses près:

- j'ai aussi retiré C13 et C14;
- la masse est reliée à un fusible, le fusible à un switch (standby) et ce switch à la masse (directement vissé avec la terre)

Ca fonctionne dans le sens où en position standby, il n'y a pas de son, et sur on il y a du "son". Sauf qu'en guise de son j'ai un grésillement énorme, tellement énorme que j'ai même pas tenté de dépasser 4 on dirait que ça va exploser.

Je précise que j'ai diminué le voltage pour arriver à environ 370V à R11, car ce nouveau transfo est plus puissant.

Je ne sais pas si c'est important, mais en suivant les instructions du kit j'ai aussi ajouté un filtre pour les câbles HT: il s'agit de 2 condensateurs entre D1 et C6.

J'espère être clair dans mes explications, en tout cas merci beaucoup de m'aider !

[Martin_Rotsey]

Ca fonctionne dans le sens où en position standby, il n'y a pas de son, et sur on il y a du "son". Sauf qu'en guise de son j'ai un grésillement énorme, tellement énorme que j'ai même pas tenté de dépasser 4 on dirait que ça va exploser.

Attention de ne pas faire n'importe quoi juste pour tester. C'est dangereux

Avant de rebrancher quoique ce soit, tu devrais poster un schéma de la modification que tu as apportée à ton ampli et/ou photos (au pire) ou carrément te rapprocher d'un spécialiste (au mieux).

Je dis ça sans aucune véhémence, juste que c'est dangereux de bidouiller avec des fortes tensions comme celles présentes dans les amplis à tubes.

[kurwa]

Oui je fais attention, je fais jamais complètement au pif non plus.

J'ai joint le schéma, par contre je ne sais pas trop comment intégrer les 2 condensateurs dessus car sur le schéma je vois un point B+ entre D1 et C6, ce qui n'est pas le cas sur le PCB...

Sur le schéma: F=fusible; S=standby. La masse est raccordée à l'autre masse (la terre).

chp600.png

[Martin_Rotsey]

Oulah ! un fusible et un switch sur le point milieu du secondaire HT ?

Je comprends pas trop.

Suis novice dans le domaine de l'électronique, mais déjà, ça, je trouve que ce serait plus judicieux :

CHAMP.jpg

[kurwa]

Ben tiens c'est ce que je voulais faire au début, et remettre le fusible et switch sur l'un des 2 câbles HT. Puis il m'a dit de faire ça...

Je vais tester alors !

[kurwa]

Bonjour,

J'ai testé comme cela et ça ne fonctionne pas...

[oldamp]

ton ampli marchait bien avant. alors remets tout d'origine et balance moi cette merde ebay à la poubelle ! tous ces soit-disant kits d'amélioration vendus sur la bay sont des arnaques pour ne pas dire plus.... tu veux vraiment améliorer ton ampli ? regarde le topic de Flocon, il est parfait et bien documenté.

[kurwa]

Tu es radical.

Je ne pense pas que ça soit une merde, ça fonctionne pour plusieurs personnes sur les forums. Et le problème vient du fait que je sais pas brancher le nouveau transfo, ce qui n'est pas prévu dans le mod.

Je vais continuer à chercher, heureusement que j'avais acheté 2 amplis.

PS: j'ai lu le topic de Flocon et justement, je pense que si je ne sais pas brancher un transformateur je ne saurai pas monter un ampli de toutes pièces, sinon je l'aurais directement fait.

[oldamp]

trés radical même parfois . en fait tu aurais dû procéder en deux temps : changer ton transfo d'alim en 1er et vérifier que ça marche. pour le topic de Flocon, je parlais de celui où il décrit justement comment modifier un Champ 600...

si tu n'as rien fait d'irréversible sur le circuit, remets tout d'origine et que ça remarche. et ensuite on reprendra pas à pas.

[kurwa]

Merci Oldamp, j'ai déterré ce sujet.

[Flocon]

Tu es radical.

Je ne pense pas que ça soit une merde, ça fonctionne pour plusieurs personnes sur les forums.

C'est normal, les gens ne vont pas dire "c'est une merde" car ils le revendent deux jours plus tard...

[kurwa]

Un peu facile et rapide comme explication... à ce moment là c'est aussi valable pour les conseils sur ce forum.

D'ailleurs les modifications préconisées sont quasiment les mêmes qu'ici, je pense donc que le problème vient d'ailleurs, à savoir de moi.

[Martin_Rotsey]

Peut-être un manque de compréhension et de maitrise des modifications que tu as mises en route.

"Il n'y a pas de problèmes, il n'y a que des solutions !"

Avec un peu (c'est un euphémisme) de lectures et de persévérance, tu y verras déjà un peu plus clair.

Celà dit, ce n'est pas en adoptant ce ton là que tu donneras envie aux autres de t'aider.