Profond découragement...

[unpetitnouveau]

Salut !

Comme écrit dans le titre je suis vraiment découragé... Pourtant les cours et tablatures ne manquent pas, mais je n'y arrive pas. Et ça m'énerve. Et ça me décourage. J'ai acheté ma guitare en janvier, et j'ai dû passer moins de 15 heures dessus au total. J'ai beau lire tous les cours de l'univers, rien à faire, j'suis nul. Je sais, certains diront "non tu n'es pas nul, il faut juste apprendre etc". J'essaye. Mais ça me saoule. J'ai acheté une guitare, ça fait un super objet de déco...

[Meuz]

As tu vraiment envie de jouer?

Envoyé de mon CINK KING en utilisant Tapatalk

[unpetitnouveau]

Pas qu'un peu.

[Daeron]

J'suis nul aussi. Je joue comme un manche et je casse les oreilles à ma femme
Mais il faut te dire que l'apprentissage de la guitare ne se fait pas rapidement, ça demande des efforts, de la pratique et du temps pour assimiler les choses. Répéter, répéter et encore répéter.

Est-ce que tu aimes ta guitare ? Est-ce que tu aimes la porter, parcourir le manche, fretter les cordes ? Si oui, alors passe le plus de temps possible avec. Fais connaissance avec le manche, avec les notes, les sonorités.

Bien sûr, au début, ça sonnera faux, ça ne sera pas dans le tempo mais si t'es motivé, il n'y a pas de raison que tu n'y arrive pas.

Avant tout, il faut que tu trouves une méthode d'apprentissage qui te convienne. Internet c'est super mais il y a aussi le piège de se retrouver avec tellement de sources que l'on s'y perd.

Pour ma part, je suis les cours avec les vidéos sur tab4acoustic. C'est gratuit, c'est marrant et bien expliqué. Et je pratique beaucoup avec Rocksmith, pour le moment. Pourquoi Rocksmith ? Parce que moi aussi ça me saoûle vite de répéter les même trucs mille fois, et ça me décourage quand je n'y arrive pas, quand je ne constate pas de progrès. Or, avec Rocksmith, je peux évaluer un peu mes progrès, je réfléchis (je ne me fie pas qu'aux analyses du jeu) à ce que je dois travailler, et ça me donne envie de travailler en dehors du jeu pour améliorer. Bref, une méthode de répétition qui me convient car ludique.

Tu es venu poster un message ici, c'est que t'as envie alors donne-toi les moyens !

[unpetitnouveau]

Je fais(ais) des efforts, mais comme je ne vois pas l'ombre d'un semblant d'amélioration, ça aide pas. Par exemple sur un forum quelqu'un a demandé quelles chansons de Muse sont les plus faciles à jouer pour les débutants... J'ai pas réussi à en jouer une seule. Pourtant Je connais les riffs par coeur (à l'écoute), mais ça veut pas rentrer.

J'adore ma guitare, tant esthétiquement que "techniquement" (par rapport à ce que tu évoques), même si elle déconne un peu mais j'ai pas encore trouvé pourquoi).

Je suis allé sur Tabs4acoustic aussi, c'est super clair, bien expliqué, et votre forum. J'ai aussi acheté "la guitare pour les nuls". Donc justement j'évite de multiplier les sources.

Rocksmith me fait de l'oeil aussi, mais j'ai pas les moyens de me l'acheter... D'après beaucoup c'est vraiment super efficace pour apprendre.

[Meuz]

Attention il ne faut pas confondre débutant et non pratiquant. Moi par exemple je suis débutant avec 4 ans de guitare. Si tu n'arrive pas encore a bien faire sonner les accords de base, ne t'attaque pas a des chansons qui ne feront que te décourager. Tu en es ou dans la guitare pour les nuls?

Envoyé de mon CINK KING en utilisant Tapatalk

[deny]

Prends des cours avec un prof et essaye de jouer avec d'autres musiciens
si tout seul tu n'y arrive pas

[unpetitnouveau]

@meuz : ah d'accord je n'ai jamais fait la distinction. Certains de mes amis ont en fait commencé par des chansons directement et s'en sortent plutôt bien maintenant, c'est pour ça que je me suis dit que je pourrais faire pareil.
J'en suis au chapitre 4...

@deny : j'ai pas les moyens pour un prof ^^'

[Ryushi]

Pour moi, le déclic, après plusieurs années, a été de chercher un groupe et prendre des cours.

Je n'aurais pas continué sinon, sans objectifs à long terme, à jouer seul dans ma cabane.

Certains arrivent à apprendre seul, mais il est bon d'avoir un expert pour t'apprendre visuellement quelque chose, et observer la manière dont tu joues.

[unpetitnouveau]

Tu as cherché un groupe combien de temps après avoir commencé ? Tu avais quel niveau ? Et maintenant ?
J'aime beaucoup ton idée, resté à trouver quelqu'un de suffisamment patient pour m'apprendre bénévolement...

[PaulCo]

Tout les gens qui commence la guitare sont nuls ( à moins qu'ils maîtrisent déjà un autre instrument à la limite, ou qu'il soit la réincarnation d'une rockstar) c'est normal. Et c'est long, mais ça en vaut la peine, au delà du plaisir de savoir jouer des choses, apprendre (personnellement) me plaît beaucoup aussi. Et tu m'excusera mais 15h c'est très peu, c'est un peu comme si tu disais je devrais savoir lire, je connais les lettres A, B et C.faut perseverer

[unpetitnouveau]

Je sais, mais encore une fois, je n'ai rien ni personne qui me soutient...
15 heures c'est extrêmement peu effectivement, c'est ce que je disais, puisque dès que je grattouille je lâche ma guitare par découragement.

[PaulCo]

je sais pas, essaye de convaincre un ami de s'y mettre avec toi... vous pourrez vous entraider peut etre

[glooby]

15 heures en 5 mois sur la guitare...quand j'ai débuté, ça devait même pas représenter le temps que je passais dessus en une semaine. Une heure par jour me parait un minimum
Certains instruments sont plus immédiats que d'autres: des percus ou une batterie, tu tapes dessus ça te fait un son (suffit pas de taper dessus pour être un bon batteur mais c'est pour l'image). Il faut environ un an pour maîtriser le souffle dans un sax, et environ 3 ans pour maitriser le maniement d'un archet. Avec la guitare on a encore pas trop à se plaindre mais si tu crois qu'il suffit de mettre ses mains sur la gratte et d'avoir une partition sous les yeux pour que ça sorte, tu te mets le doigt dans l’œil.
Sois t'as un problème de patience, sois t'as un problème de motivation mais se plaindre de ne pas arriver à sortir des morceaux alors que tu n'as pour ainsi dire pas commencé à jouer, c'est abusé, non?

[Ryushi]

Tu as cherché un groupe combien de temps après avoir commencé ? Tu avais quel niveau ? Et maintenant ?
J'aime beaucoup ton idée, resté à trouver quelqu'un de suffisamment patient pour m'apprendre bénévolement...

J'ai cherché deux ans après avoir "commencé". J'avais le niveau 0, c'était quelques riffs, jamais de morceaux entiers, aucune connaissance technique ni solfège.
Maintenant, ça va faireu nan que j'ai pris des cours, et je suis en même temps rentré dans un groupe. Je dirais que je suis passé au niveau intermédiaire, mais j'ai encore des grosses lacunes en solfège (ça dépend du prof, nous on a eu un prof cool qui nous faisait jouer, surtout). Du coup le rythme a été bien travaillé, la technique un peu aussi, j'ai aussi les bases en solfège. MA dextérité maintenant est énorme par rapport à avant.

D'ailleurs cette année je me suis déjà réinscrit dans une école. Cette fois-ci dans une école spécialisée, car lacunes niveau théorie...

Trois mois après avoir commencé cours été répètes mes progrès ont augmenté à l'exponentielle et mes mauvaises habitudes corrigées. Si tu as du temps pour prendre des cours, fonce !

[deny]

15H en 5 mois ...tu n'es pas vraiment motivé alors.
Au début prends un bouquin style la guitare pour les nuls qui explique bien
1h par jours!

[unpetitnouveau]

@paulco : j'ai pas d'amis (mais vraiment ^^), ou du moins uniquement sur Facebook et qui habitent à l'autre bout de la France, qui savent déjà très bien jouer de la guitare et qui n'ont pas que ça à faire de jouer les profs bénévoles, ce que je peux comprendre

@glooby : 1 heure par jour oui, quand on a un plan de cours bien défini et qu'on sait exactement ce qu'on a à faire, avec de la motivation en bonus... d'ailleurs je me demandais, combien de temps (en moyenne, même si c'est très large) faut-il à un guitariste lambda pour commencer à bien jouer ?
Effectivement j'ai un gros problème de motivation, et à cela est liée ma patience.

@ryushi : eh bah, je t'envie malheureusement je n'ai pas les moyens de me payer de cours, donc ça n'aide pas... Dommage pour moi, parce que vu ce que tu me dis, ça me semble génial !

@deny : je l'ai ce bouquin ^^ j'essaye de le décrypter globalement parce que y'a pleeeeeeiiiin de trucs dedans, et je ne sais pas si tout me sera utile étant donné que j'ai une électrique.

[Bruno_DW]

Sans prof, c'est démotivation assez rapidement. J'ai un an de guitare derrière moi, et ça vient pas "comme ça".

Et une chose est sûre. ce n'est pas en passant 15 heures sur 5 mois, c'est à dire 3 heures par mois, c'est à dire 6 minutes par jour, que tu vas y arriver !!!

Désolé d'être cash et direct comme ça. Mais faut pas venir pleurer après si tu ne bosses pas.

J'ai commencé à 47 ans. Je ne suis pas un gamin de 12 ans avec une cervelle toute fraîche et des tendons tout neufs. Alors j'en fais au moins une heure par jour, y compris à sec d'ampli. Dès que je peux. le soir, la nuit. Des gammes. Des accords. Des gammes d'accords. Je ne cherche pas tout de suite à jouer cliffs of Dover. Peut-être même que je n'y arriverai jamais. Je ne sais pas. Mais c'est sûr que s'il faut que j'y arrive, bin va falloir que je bosse ça pendant des mois et des années.

Il n'y a pas un jour où je ne touche pas ma gratte. mes grattes. j'en ai 3. Bientôt 4. Une SG standard "Cherry" que je voudrai faire rentrer. J'aime l'objet. Il m'intéresse aussi. Techniquement. je connais l'histoire de Gibson à Kalamazoo et je lorgne sur la 175 Like d'Heritage qui s'y est installé. La H575. Un jour j'irai à Kalamazoo et j'en prendrai une que je paierai cash en $. Il faut aimer l'objet. Le faire sonner, vibrer.

J'ai eu des jours sans. Parce que j'avais la tête ailleurs à un moment donné. Un truc personnel assez triste. Et même quand je me suis éloigné une semaine ou deux de l'instrument, j'ai continué à gratter dessus un petit quart d'heure. Par principe.

D'abord, il m'a fallu assimiler le rythme. 6 mois. A raison d'un cours par semaine. Au point que la boite à rythme de mon prof était devenu mon cauchemar. Ma "roulette du dentiste". Et puis c'est rentré parce que sur le vieux Malzel qui traine dans la famille depuis 150 ans, je me suis entrainé le soir. A fair des gammes. des gammes brisées, des accords. En le mettant d'abord à 50/60. J'ai eu mal au poignet. J'ai eu mal au petit doigt. La pulpe de l'extrémité de mes doigts m'a brûlé. Et puis progressivement je suis rentré "dedans".

Et tu sais quoi, je ne joue pour l'instant que des standards basiques du jazz, en accords. Summertime, Misty, les Feuilles Mortes. Tranquilou chez moi, je joue de mon côté quelques riffs d'intro d'AC/DC, de John Lee Hooker, de Bue Oyster Cult. Sunshine of your love, le rif de Hey Joe. Et d'autres bricoles. Mais des trucs basiques et simples.

Mais j'ai confiance en moi, même si je sais que je ne suis pas surdoué. Je ne me décourage pas. jJe m'accroche. Je cherche à être net et propre. Même si c'est plus lent que ce qu'un guitariste confirmé sortira. Parce qu'il faut du temps. Qu'apprendre à jouer de la guitare, c'est un voyage où l'on fait 'léloge de la lenteur. Et qu'on n'accélère que lorsque l'on maîtrise un premier tempo plus lent. Je regarde encore mes cordes. Je commence tout juste à me lever, comme un enfant apprend à marcher.

Je ne cherche pas à recopier d'emblée des trucs qui pourrtaient me plaire. je suis une progression parce qu'il y a de smorceaux intermédiaires pour débutants dans elsquels tu appprends des basiques de la guitare. Des accords de plus en plus complexes, augmentés et diminués, des arpèges d'accords, des enchaînements, et dans le rythme. Toujours le rythme. Discipline.

Il faut être un Hussard de la Mort quand on apprend quelque chose. Il faut accepter d'admettre qu'on n'est pas un génie transcendant. Que rien n'est inné. Mais à moins d'être psychomoteur, c'est peut-être ton cas, il n'y a aucune raison de ne pas réussir à progresser. A suivre sur le manche ses petites mélodies intérieures. En s'imprégnant d'abord des techniques de base, en les compliquant par petites touches très progressivement. En restant humble..

Alors voilà ma question. Es-tu un Hussard de la Mort ou es-tu un jean-foutre ?

la volonté. Seule la volonté. Si tu 'nas pas les moyens de prendre des cours, il y a youtube. Tu suis un gars iou une fille. Tu t'acharnes sur le truc à étudier jusqu'à ce que tu le possèdes. De toute façon, il faut du temps. Les gars qui ont dix ans, vingt ans, trente ans de pratique ici, ont TRAVAILLÉ tous les jours leur instrument. S'il n'avait fait de la guitare que "15 heures en 5 mois", ils en seraient toujours au niveau du débutant.

Il faut être mort de faim non pas sur le morceau idéal que tu voudrais jouer. C'est sûr que tu vas pas taper Eruption de Van Halen tout de suite à moins d'être surdoué. Et encore ! Mais sur l'exercice de débutant auquel tu t'adonnes pour passer ensuite à quelque chose de plus compliqué.

Rompez !

[Axoutatis]

Je rejoins Glooby, il y a un moment où il faut se donner les moyens, se mettre un pied au c** et persévérer. J'étais entre le rire et le dépit en lisant le titre puis en voyant 15h en 5mois

Alors si tu veux savoir jouer, il faut jouer ! Au début on fait de la merde ça ressemble à rien. Il faut comprendre que la guitare (et toute autre forme d'art) n'a rien à voir avec cette saloperie de "court terme" qu'on vit tous les jours dans notre société soit disant hyper évoluée. La progression se fait sur le long terme, et une bonne partie se passe dans la tête.

Par exemple tu peux apprendre les accords de base en tête de manche (accords ouverts, do re mi fa sol la si), retiens les visuellement, mécaniquement, entraine toi à les faire tourner, à les enchainer, amuse toi à varier le rythme... Joue régulièrement, même si c'est 30mn tous les 1/2jours, la régularité paye.

Sache qu'on est des éternels débutants, même les plus grands continuent d'apprendre... Accepte le, c'est le seul moyen pour avancer.

J'ajoute que si ce qui te dérange le plus c'est de ne pas voir ta progression, alors je te conseille de te filmer ou t'enregistrer, et regarder ça dans quelques mois/années et crois moi tu vas rire

[Martin_Rotsey]

mais je n'y arrive pas. Et ça m'énerve.

À quoi ? À quoi tu n'arrives pas ?
Quel est ton objectif ?

Te faire plaisir (objectif personnel) ? Faire comme les autres (objectif inavoué, reporté sur l'instrument) ? Plaire aux filles (l'objectif de la majorité des personnes qui veulent à tout prix savoir jouer San Francisco, perso, j'avoue sans honte) ?

La guitare est très simple d'apprentissage. En plus, sur ce forum, tu as matière.
Alors soit manque de motivation (mauvais objectif), soit manque d'organisation. Au pire, une arythmie ou une amusie prononcée. C'est assez rare, mais pas à exclure.

Seul toi, connais la réponse.

[glooby]

C'est marrant le nombre de phrases toutes faites qui conviennent à ta situation:
C'est en forgeant qu'on devient forgeron
Tout vient à point à qui sait attendre
La maîtrise s'acquiert par la pratique
Petit à petit, l'oiseau fait son nid
Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué
Qui avale une noix de coco a confiance en son anus (rien à voir mais ce proverbe africain m'a toujours fait marrer )
...
Bref j'ajouterai une référence navrante: avant de gagner le grand tournoi, Karate Kid a commencé par lustrer des bagnoles

[Lonely D]

Qui avale une noix de coco a confiance en son anus (rien à voir mais ce proverbe africain m'a toujours fait marrer )

"P'tit nouveau", j'ai eu ma première guitare à 20 ans... 15 ans après je ne connaissais que les accords ouverts! seule, je n'y arrivais pas, et ma guitare passait de trèès longs moments dans sa housse. Et pourtant j'avais envie de jouer! la solution quand j'en ai eu marre d'être une grosse cruche, ça a été de prendre des cours... et la question de l'argent n'est qu'un prétexte (si, si)!
(pardon si je répète mes collègues, j'ai pas tout lu! )

[unptitnouveau]

@bruno @axoutatis : persévérance. Compris. Encore faut-il savoir quels chemins emprunter, et c'est pas gagné.
@martin : mon objectif à court terme : me faire plaisir. Mon objectif à long terme : faire plaisir à mon public en me faisant plaisir ! Je pense que le manque d'organisation est ce qui entraine ma démotivation, effectivement.
@glooby : je fais pleinement confiance à mon rectum
@lonely : prendre des cours sans que l'argent ne soit un prétexte... Veux-tu développer stp ? :p (j'aime beaucoup ton avatar, j'adore ce clip )

[glooby]

A ton niveau, c'est les bases,
il te faut donc d'un point de vue théorie:
- savoir ce qu'est une guitare et de quoi elle se compose, qu'est ce qu'on appelle une table, un diapason, un sillet, etc...
- connaître les notes de ton manche, repérer les positions et écarts remarquables
- éventuellement regarder la composition des accords, qu'est qu'une fondamentale, tierce...

Niveau pratique:
- un ou deux airs simples à jouer lentement et qui font travailler tous les doigts de la main gauche (en ce qui me concerne c'était le thème de la pub DIM)
- des exercices casse bonbons genre l'araignée
- les allers/retours main droite (accords et note simple)
- éventuellement la gamme pentatonique et quelques rythmiques simples qui n'utilisent que des accords ouverts en bout de manche (pour moi c'était Tracy Chapman talking about revolution)

[jeanjean907]

C'est marrant le nombre de phrases toutes faites qui conviennent à ta situation:
C'est en forgeant qu'on devient forgeron
Tout vient à point à qui sait attendre
La maîtrise s'acquiert par la pratique
Petit à petit, l'oiseau fait son nid
Il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué
Qui avale une noix de coco a confiance en son anus (rien à voir mais ce proverbe africain m'a toujours fait marrer )
...
Bref j'ajouterai une référence navrante: avant de gagner le grand tournoi, Karate Kid a commencé par lustrer des bagnoles

mais le proverbe exact dis qui s assoit sur une noix de coco a confiance en son anus.