Je ne trouve aucun accord dans cette partition, aïe...

[Caniveau Royal]

Bonjour,

Mes vacances débutent à la fin de ma troisième année de solfège (amateur !) où je suis supposé trouver les accords présents dans les partitions que je vais jouer, même s'ils sont renversés.
Ça a bien marché tant que j'étais avec le prof. Et puis, bien sûr, maintenant que je m'y essaie seul pour analyser une pièce avant de l'exécuter pour en profiter au mieux, eh bien, c'est le blanc.

Voici en pièce jointe le morceau que j'étudie.
Quand je regarde la première, la troisième et la cinquième mesure, je me dis : "C'est montant, donc il n'y a pas d'accord."
La deuxième mesure me rend malade : elle a trois voix ? Donc, je ne peux rien en faire.
La quatrième me donne envie d'y trouver aussi quelque-chose, mais elle a trois voix aussi et ne se résout en rien.
La sixième peut-être ? Ou la dixième mesure ? Je me dis que je devrais forcément détecter quelque-chose. Mais je ne vois rien !

Pouvez-vous me guider sur comment je dois faire mes détections ? Ce que je dois considérer, ce que je dois écarter ?


Quelles autres constatations utiles puis-je faire sur cette partition au delà des accords ? Je vois :
5ème mesure = 3ème = 1ère abaissées d'un ton en dessous à chaque fois.
Idem pour la 12ème et la 10ème.
Qu'est-ce qui devrait me frapper d'autre ?

Merci !

Caniveau Royal.

[Meg]

C'est le prof qui t'as donné la partoche ? Pas facile à analyser comme truc, ça module pas mal est les accords ne sont pas très "francs".

Le truc c'est de regarder les basse dans ce genre de morceaux, elle font pratiquement toujours parties de l'accord. Et ce sont très souvent les fondamentales.

Je te fait la première ligne :
Première mesure : la basse est un si. Coïncidence le morceau est en si mineur. Re-coïncidence, la monté se termine (donc insiste) sur un fa# qui est la quinte de si. On a donc très certainement une mesure en si mineure.
2e mesure : basse en mi, les autres notes de la mesure sont sol et si. La mesure est clairement en mi mineur. Le truc que peut induire en erreur c'est le fa# qui traine au début de la mesure. Je pense qui faut le voire comme la fin de la mesure précédente. C'est la difficulté sur les partition classique : on est pas enfermé dans le carcan "un accords par mesure" très courant en musique populaire. Ici t'as un genre de contrepoint : deux thèmes qui s'enchainent et le second démarre avant que le premier ne soit terminé.
3e mesure : un peu plus compliqué, basse en fa# et un la# au dessus. Donc ça ressemble à un accord de fa# majeur. Le la# vient de la gamme harmonique. La montée se termines sur un mi. Donc ce serait plutôt un fa#7.
4e mesure : le mi et le si peuvent faire penser à un accord de mi. Mais on peut voire que c'est similaire à la première mesure où il s'agissait de deux voix différentes, et les autres notes de la mesures sont fa# et ré. Donc ce serait plutôt un accord de si mineur.
Les quatre mesures. vues en terme de degrés donnent Im IVm V7 Im. Le passage IV V I (sans tenir compte des couleurs (mineur majeur…)) est extrêmement courant en classique.

Je te laisse faire la suite.

[Caniveau Royal]

Hou merci beaucoup !!!
Non, mon professeur n'y est pour rien : c'est moi qui ai joué cette partition prise dans un livret, et la trouvant jolie je me suis dit qu'il fallait que je m'applique à la jouer bien.
Alors, j'ai débuté l'analyse, et ça a planté d'autorité. Quand je lis tes explications, je vois que j'ai choisi par malchance quelque-chose d'ardu à décrire. Bien que joué à la guitare, ce morceau n'est pas si complexe.

[Gronaldo]

Bonsoir,
Ouah dit donc ben j'ai pas fait de solfège poussé, j'ai appris les bases avec mon prof de gratte, et la je m'aperçois que je connais vraiment les bases. je savais pas que tu pouvais trouver des accords alors que sur ta partition, il y figure que des notes. Pour moi les accords c'est au moins deux notes empilées!! A la limite la ou sont les blanches, elles sont avec des noires dont pour moi ca ressemble à un accord. J'aimerais bien que tu m'expliques ta méthode pour trouver des accords grace à des notes.

Merci

[El Phaco]

Gronaldo, réfléchis un instant : quand tu joues un morceau en arpèges, comme par exemple Nothing else matters, tu joues bien des accords, non ? Et pourtant tu ne joues pas toutes les notes en même temps.

[Caniveau Royal]

@Gronaldo : il faut trois notes pour qu'il y ait un accord. Si tu lis des tablatures, tu peux avoir l'illusion qu'il n'en faut que deux à cause du Mi mineur. Mais c'est la représentation en cases de guitare des tablatures qui donne une vue fausse de ce que l'on joue réellement. On croirait à la lire que les autres cordes n'ont pas d'importance. Alors qu'elles jouent des notes, elles aussi. Même à vide, tant qu'on les laisse sonner.

Le principe de la recherche des accords dans une partitions est celui-ci :
L'accord de Do, par exemple, est composé des notes (de la plus basse à la plus haute) : Do, Mi, Sol.
Pour un accord à trois notes, deux renversements sont admis : deux fois consécutivement on peut faire passer la note la plus basse à l'octave au dessus.
On peut avoir aussi l'accord de Do sous la forme : Mi, Sol, Do puis Sol, Do, Mi.

(Mais d'après ce que je comprends des renversements, ça se limite à cela, et je ne devrais pas en théorie trouver un accord de Do ainsi : Mi, Do, Sol ou Do, Sol, Mi. Enfin, là j'attends l'avis d'un sachant).

Mais en tous cas, quand tu joues un accord de Do sur ta guitare, toutes les cordes engagées jouent soit Sol, soit Do, soit Mi, avec une ou plusieurs occurrences de celles-ci.
Partant de là, si tu vois sur ta partition – même écrite en arpège – un Do qui est à côté d'un Mi et celui-là près d'un Sol, tu dis que tu es gagnant si tu formes avec tes doigts dès le début de ta mesure l'accord de Do : ça fera moins de doigts à bouger ensuite durant un moment !
Et détecter les accords qui se succèdent aide à travailler les enchaînements (si l'on trouve plusieurs accords qui se succèdent), et l'ensemble devient plus fluide ensuite.

[Meg]

Alors là on aborde plein de notion d'un coup.

Déjà distinguer accords et harmonie. Un accords c'est une superposition de trois notes ou plus (note + octave = une seule et même note). Pas des notes piochées au hasard, mais des superposition de tierces (à quelques expression près). Ça vient des harmoniques présentes dans à peu près tout machin vibrant (une corde par exemple. Les arpèges sont des accords joués notes à notes.

L'harmonie c'est la succession d'accords sur laquelle est basée le morceaux et qui viennent soutenir la mélodie, tout particulièrement quand celle-ci sort de la tonalité d'origine. Dans l'exemple si dessus, il n'y a qu'une seule piste, donc pas de distinction possible entre accompagnement et mélodie. Du coup, pour des raisons techniques, seules les basses des accords sont jouées au niveau harmonique. La mélodie elle se permet d'utiliser toutes les notes de la gamme et plus encore. Mais tu remarqueras qu'elle insiste sur les notes de l’accord (notes plus longue, note finales…). C'est pour ça que je dis que c'est pas facile à analyser pour un débutant : il y a des notes qui n'appartiennent pas à l'harmonie et qui peuvent embrouiller (en plus il y a des notes qui se superposent et qui ne font pas parties du même accord). Si on rajoutait une seconde piste, il est probable que la deuxième guitare ne jouerai quasiment que les notes des accords (en accords, ou en arpèges, peu importe).

Pour ce qui est des renversements il ne change rien à l'harmonie d'un morceau et en guitare on en fait presque systématiquement à cause des contraintes de l'instrument. Donc pas besoin d'en tenir compte dans l'analyse harmonique.
Il peuvent avoir l'importance dans certains cas : si on joue tout seul, pas de bassiste pour poser la basse, donc on risque de changer l'effet en renversant, ou si la note la plus aiguës (celle qui se détache le plus donc) de l'accord sert à faire la mélodie…

Sinon pour répondre à ta question : pour faire une analyse harmonique, connaitre et comprendre la formation des accords, éventuellement quelques notion d'harmonisation de gamme, ça peut aider, et beaucoup d'entrainement.
Ensuite il suffit de regarder les notes présentes et de déduire à quels accords elles appartiennent. Ya parfois plusieurs possibilités donc faut réfléchir à ce qui parait le plus logique.
Cela dit c'est un excellent exercice.

[Gronaldo]

Gronaldo, réfléchis un instant : quand tu joues un morceau en arpèges, comme par exemple Nothing else matters, tu joues bien des accords, non ? Et pourtant tu ne joues pas toutes les notes en même temps.

Oh putain c'est vrai mais quel bourricot je fais, mon problème c'est que je comprends après avoir posé la question!!

[Caniveau Royal]

Je ne peux pas faire deux mesures sans être piégé !
Une autre partition que j'étudie est en tonalité de Ré (Fa# en armure, et Do# en altérations accidentelles, mais systématiques).

Cet accord :


Quand je le prend de gauche à droite, je lis Fa#, La, Ré et avec (Fa#, La) = tierce mineure et (La, Ré) = tierce majeure. Je dis : c'est un Fa mineur.
Mais aussi, si je l'observe comme un (Ré, Fa#, La), je retrouve l'accord de Ré et (Fa#, La, Ré) est son premier renversement.

Pourtant, ma première hypothèse d'un Fa mineur me plaît aussi. Alors quoi ? Qu'est-ce qui cloche dans mon affaire ?

[bartok001]

A priori ça serait plutôt le premier renversement de Re majeur

On pourrait voir le reste de la partition ?

[Meg]

tonalité de Ré (Fa# en armure, et Do# en altérations accidentelles

La tonalité est donnée par l'armure. Les altérations accidentelles sont des modulations ou des emprunts. Donc sol majeur ou mi mineur ici.

(La, Ré) = tierce majeure

une quarte juste, pas une tierce. ("la si do ré", ça fait bien quatre degrés)
Donc il s'agit bien d'un accord de ré.

[bartok001]

une quarte juste, pas une tierce

Même pas fait gaffe

[Caniveau Royal]

Humm les degrés, je m'égare toujours avec les écarts en tons en voulant les appliquer en tout premier lieu.
J'ai fait mon calcul en intervalles de tons et pas en degrés de notes d'abord, d'où mon erreur.

Le Fa mineur, je ne pouvais le trouver qu'en (Fa, La♭, Do), et en tonalité de Ré, ce n'est pas près d'arriver.
Merci à vous deux !

Mais alors après, juste pour être complet, cet accord de Ré majeur que je vois sous son premier renversement, on doit lui donner nom particulier en guitare ? Ré base Fa# ?

[bartok001]

Oui D/F#