Tonalités sans accords majeurs ou mineurs ?

[Caniveau Royal]

Bonjour,

Dans ma représentation corrigée par vos soins il y a peu, un accord majeur (tierce majeure - tierce mineure) ou un accord mineur (tierce mineure - tierce majeure) débutent sur une note non altérée et les corrections de tons sur tierces majeures ou mineures peuvent altérer ou non les deux notes qui suivent.

Pour les accords majeurs, cela fait :
Do : Do, Mi, Sol
Ré : Ré, Fa#, La
Mi : Mi Sol# Si
Fa : Fa La Do
Sol : Sol Si Ré
La : La Do# Mi
Si : Si Ré# Fa#

Et pour les accords mineurs :
Do mineur : Do Mi♭ Sol
Ré mineur : Ré Fa La
Mi mineur : Mi Sol Si
Fa mineur : Fa La♭ Do
Sol mineur : Sol Si♭ Ré
La mineur : La Do Mi
Si mineur : Si Ré Fa#

Plus on prend des armures qui grimpent en bémols ou en dièse et plus on perd des accords majeurs et mineurs.

Parce que sauf à me ficher dedans, on peut faire ces accords majeurs ou mineurs

En tonalité de Do :
Do : Do, Mi, Sol
Fa : Fa La Do
Sol : Sol Si Ré
Ré mineur : Ré Fa La
Mi mineur : Mi Sol Si
La mineur : La Do Mi

En tonalité de Sol (1#) :
Do : Do, Mi, Sol
Ré : Ré, Fa#, La
Fa : Fa La Do
Sol : Sol Si Ré
Mi mineur : Mi Sol Si
La mineur : La Do Mi
Si mineur : Si Ré Fa#

En Ré (2#) :
Ré : Ré, Fa#, La
Sol : Sol Si Ré
La : La Do# Mi
Mi mineur : Mi Sol Si
La mineur : La Do Mi
Si mineur : Si Ré Fa#

En La (3#) :
Ré : Ré, Fa#, La
Mi : Mi Sol# Si
La : La Do# Mi
Si mineur : Si Ré Fa#

En Mi (4#) :
Mi : Mi Sol# Si
La : La Do# Mi
Si : Si Ré# Fa#

etc.

J'ai l'impression qu'au bout d'un moment ça s'épuise, et qu'on ne peut plus loger des accords majeurs ou mineurs dans ces tonalités.
Ça m'intrigue. C'est vrai ?
Et qu'est-ce qu'on fait alors sans eux ?

Merci !

[El Phaco]

Sans rentrer dans les détails, tu peux harmoniser la gamme majeure dans toutes les tonalités, tu auras toujours I7M - IIm7 - IIIm7 - IV7M - V7 - VIm7 - VIIm75b, donc trois mineurs, trois majeurs, et un demi-diminué.

[bartok001]

J'ai l'impression qu'au bout d'un moment ça s'épuise, et qu'on ne peut plus loger des accords majeurs ou mineurs dans ces tonalités.

Je comprends pas ta phrase

Comme l'a dit Phaco, tu peux harmoniser la gamme majeure de n'importe quelle tonalité, les degrés seront toujours les mêmes.

En tonalité de Sol (1#) :
Do : Do, Mi, Sol
Ré : Ré, Fa#, La
Fa : Fa La Do
Sol : Sol Si Ré
Mi mineur : Mi Sol Si
La mineur : La Do Mi
Si mineur : Si Ré Fa#

Par exemple ici. Dans la gamme de Sol majeur, les notes sont : Sol, La, Si, Do, Re, Mi, Fa# (tu l'as dit toi même, il y a un # dans cette tonalité).
Il n'y a pas d'accord de Fa majeure. L'accord est un Fa# demi-diminué

Edit : Un autre exemple pour être bien clair.

En La (3#) :
Ré : Ré, Fa#, La
Mi : Mi Sol# Si
La : La Do# Mi
Si mineur : Si Ré Fa#

La tonique est La (Ier degré) --> Accord majeur
La seconde majeure est Si (IIe degré) --> Accord mineur
La tierce majeure est Do# (IIIe degré) --> Accord mineur
La quarte juste est Ré (IVe degré) --> Accord majeur
La quinte juste est Mi (Ve degré) --> Accord majeur
La sixte majeure est Fa# (VIe degré) --> Accord mineur
La septième majeure est Sol# (VIIe degré) --> Accord demi-diminué

On vérifie. La gamme de La majeure contient 3 altérations. Nous avons bien ça : Do#, Fa#, Sol#.
Le Ie degré est bien majeur, le IIe mineur, le IIIe mineur, .... (voir message de El Phaco).
C'est OK.

Ici tu as vraiment harmonisé la gamme de La majeure.

Hésite pas à poser des questions si tu as pas compris

[Meg]

un accord majeur (tierce majeure - tierce mineure) ou un accord mineur (tierce mineure - tierce majeure) débutent sur une note non altérée

C'est là qu'est ton erreur. Tu construis un accord à partir de chaque degrés de la gamme (c'est l'harmonisation). Si ce degrés est une note altérée, ta fondamentale sera une note altérée. Ça ne pose aucun problème.

[bartok001]

un accord majeur (tierce majeure - tierce mineure) ou un accord mineur (tierce mineure - tierce majeure) débutent sur une note non altérée

Effectivement je sais pas où t'as vu ça ...

Edit : Ça voudrait dire qu'en Do# majeur tu n'as aucun accord

[Caniveau Royal]

Ho là, je commence à comprendre des choses.
Je poserai sans doute un millier de question supplémentaires bientôt.
Parce que des choses s'éclaircissent mais il faut que je réfléchisse pour que je comprenne ce qui me reste obscur ou confus.

Merci en tout cas !

[bartok001]

Pas de soucis.

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