technologie des amplis

[baloo]

Un peu de lecture, on en a déjà parlé sur le forum :
watts-lampe-et-watts-transistors-t40222.html

[El Phaco]

Je savais bien que j'avais lu cette histoire de pics de puissance quelque part.

[glooby]

Cette histoire de HP différents serait donc historique et resterait plus ou moins immuable depuis le temps? Je trouve ça dingue quand même, et je pense que ça fout le bordel m'enfin admettons

Je voudrais tout de même préciser quelque chose que j'ai trouvé lors de mes recherches sur le sujet au cas où ça serve à quelqu'un: quand on parle de rendement pour un HP, c'est un rendement acoustique et non un rendement réel celui ci étant très faible, autour de 3% pour un HP correct (le reste de la puissance étant dissipé sous forme de chaleur). On parle donc plutôt de rendement acoustique en dB pour 1W à 1m, qui est bien l'équivalent de ce que les constructeurs appellent sensibilité sur leurs fiches techniques de HP.

[El Phaco]

Oui, rendement, sensibilité, ici c'set la même chose.

[Meg]

regarder la spec d'efficacité exprimée en db pour 1W à 1m - même si certains trichent et parlent de db/W.m comme si c'était linéaire

Je voudrais tout de même préciser quelque chose que j'ai trouvé lors de mes recherches sur le sujet au cas où ça serve à quelqu'un: quand on parle de rendement pour un HP, c'est un rendement acoustique et non un rendement réel celui ci étant très faible, autour de 3% pour un HP correct (le reste de la puissance étant dissipé sous forme de chaleur). On parle donc plutôt de rendement acoustique en dB pour 1W à 1m, qui est bien l'équivalent de ce que les constructeurs appellent sensibilité sur leurs fiches techniques de HP.

Simple curiosité : sachant que le dB est une unité logarithmique et que "doubler" un signal sonore revient à augmenter de 3dB si mes souvenir son bon, est-ce qu'on peut en déduire pour une enceinte de 60 dB pour 1 W à 1 m par exemple (je connais pas les ordre de grandeur typique) qu'on obtiendra 63 dB avec 2 W, 66 avec 4, etc ? Ou ça ne marche pas comme ça ?

[d-jpp]

pour bien sonner, un tout lampe à besoin d'être poussé, car lorsque les lampes d'amplifications sont poussées (typiquement les EL34, EL84, 6L6...), tu profites du véritable son lampe, avec la compression naturelle et toute la merdouille sur les harmoniques dont je ne maîtrise pas le sujet..

L'amplification à lampe est linéaire en tension pour un volt a l'entrée du tube on a 100 volts en sortie pour 11 -110 etc c'est la pente, mais on est a courant constant. C'est a dire, que, plus on se rapproche de la tension max 350volt pour une EL84 plus le courant vas chuter au niveau de la sortie de façon inverse à l’augmentation de tentions, en effet la résistance du transformateur de sortie est elle aussi constante ( 7000 ohms) la courbe qui en résulte est toujours une sinusoïde mais dont le sommet est écrasée cette forme renfoncent les harmoniques paires du signale ( puis ce qu'ils continuent à être amplifiés ), d'où la possibilité d'avoir un son " clean" au de la des 10% de distorsions harmoniques , puis ce qu'en fin de compte on a de la distorsion mais pas ou presque pas d' harmoniques c'est pour ça qu'un ampli a lampe peut donner l'impression d’être plus "fort" qu'un ampli à transistor pour une même puissance donnée

Les transistors sont très linéaires et nécessitent des tensions assez faibles pour fonctionner.

Surtout pas , la plage de linéarité est égale en tension ( utile )à environ 5 a 20% de la totalité de sa courbe de charge. Il n'est pas linéaire dans la partie basse d'amorçage qui nécessite, sur les montages classe B( classique ) à un contrôle de "bias[/mp3]"(= seuil d'amorçage de l'étage positif ou négatif du dit ampli) et au de la de la "droite de charge" l'amplification est convertie en générateur de courant à tension constante à très basse impédance il en résulte que la charge va voir la puissance augmenté de façon excessive sans que cela crée une augmentation de mouvement ( du à la tension fixe ). Au fur et à mesure que le signal de sortie va ce rapprocher de la zone de saturation, l'amplificateur va ce transformer en générateur de signal carré à fort tau d'harmonique impaires très facilement détectables même a un niveau inférieur à 10%
Pour éviter donc d’être confronté en permanence à cet effet on a intérêt à prendre un amplis à transistor plus puissant si tant est qu'il utilise comme technologie un étage de sortie en Classe B

Un cas particulier les Amplis en classe C
c'est l'ampli digital , il convertie le signal analogique via une horloge en impulsion plus ou moins larges dont la mise bout à bout reconstitue le son
C'est la vitesse de l'horloge qui donne la qualité du son , la bande passante est linéaire de 0 hz à horloge/2 la distorsion harmonique ne se forme que dans les aiguës et est égale à: f max=h/4 .Le rapport taille puissance fait que un boitier d'un ampli de 100w à transistor peut délivrer 1k w , ampli plutôt destinés à la sono

c'est un rendement acoustique et non un rendement réel celui ci étant très faible, autour de 3% pour un HP correct (le reste de la puissance étant dissipé sous forme de chaleur).

Surtout pour les hp sans mécanique et sans adaptation d'impédance les tweeter à plasma par exemples mais même le 24" Echo ( pour sono de cinéma max 20 w fabriqué jusqu'en 1974 ) le rendement ne dépassait pas 1%

est-ce qu'on peut en déduire pour une enceinte de 60 dB pour 1 W à 1 m par exemple (je connais pas les ordre de grandeur typique) qu'on obtiendra 63 dB avec 2 W, 66 avec 4, etc ? Ou ça ne marche pas comme ça ?

Théoriquement oui , cette courbe tu peux l'appliquer pour le calcul des atténuations quand tu fait une prise de son, un mix , mais pour un Hp ça dépend :
du type bien sur ( basse , medium aiguë et large bande ),du diamètre, de l'élongation, du flux magnétique de l’aimant, du poids de la partie mobile, de la puissance maximum, du baffle,
si c'est le diamètre trop petit -> pas assez d'élongation -> échauffement dans les fortes puissances, le hp slap ( comme un bassiste )
si trop grand et trop d’élongation -> distorsion mécanique , le hp émet des bruits de frottements
si aimant trop faible ou équipement mobile trop lourd ou niveau max trop important -> faible niveau risque d'être trop riche en bas et médium bas mauvais rendu à faible niveau

Mais en règle général pour un type de bande passante donnée il faut privilégier d'abord le diamètre du hp puis l' équipement magnétique puis la puissance sans exagérer. Pour ampli 20w inutile de mettre un hp 300w même si le fabricant donne 110 db/1/1w car la mesure est faite avec un générateur à 1k hz et rarement avec un générateur de bruit blanc*

si vous aimé les sons clean ou que vous jouez sur une guitare équipée de micro "strat" l'adjonction d'un HP aiguë pièzo ne sera pas du luxe sur votre enceinte
car un hp large bande est à peut près linéaire entre 150-200 hz et 7 a 8khz ( très bon ou bis-cônes statiques ) pour équiper les LP et SG cela doit donner entière ...... "Satisfaction"


* bruit blanc : son synthétique recouvrant l'intégralité du spectre acoustique si on utilise se style de signale sur un ampli on peut alors vérifier sa puissance réelle car il fonctionne sur toutes les fréquences en même temps
PS: si vous faites le teste vous risquez d'avoir de mauvaises surprises sur la puissance réelle de votre ampli

[Fox]

...

C'est pas faux.



Ça manque cruellement de vulgarisation pour moi, mais j'essayerais de décrypté à l'occasion, c'est intéressant.

[d-jpp]

...
Ça manque cruellement de vulgarisation pour moi, mais j'essayerais de décrypté à l'occasion, c'est intéressant.

je peux tenté de simplifier mais faut que j'y réfléchisse surtout que la dif entre ampli à transistors et lampe c'est deux philosophie à l'opposé l'une de l'autre

[Mister Zombie]

Un Hp haut rendement sur une ampli à transistors ne pose aucun problème. D'ailleurs, je recommande ce changement sur les bons transos (toujours affublés de hp de merde...). Effectivement, on a des pics ou crêtes plus hautes avec un ampli à lampes mais la puissance est la même. Le ressenti à bas volume ou volume raisonnable sera plus impressionnant sur l'ampli à lampes, mais quand on poussera, on égalisera les puissances à lampes ou à transistors... Comme je le dis toujours, si l'ampli est bien foutu il sonne, bien et fort, à lampes ou à transistors. Sauf qu'on ne peut pas jouer raisonnablement à la maison avec un bon ampli à lampes sans décoller les tympans des ses gosses ou de sa femme (du moins, moi je n'arrive pas à faire sans, déjà qu'avec le transistor j'envois un peu fort parfois...).

En 1996, le vendeur de mon "feu" Fender Champion SE25 m'avait affirmé qu'une ampli à lampes c'était 2,5 fois (oui, 2,5!) la puissance d'un ampli à transistors... C'est carrément de la foutaise... Mes oreilles, depuis plus de 20 ans de guitare m'affirment, sans aucune science abstraite ou abscon, que les lampes ou les transistors sonnent pareil en terme de puissance à qualité plus ou moins égale (hp, cab, ampli...)

[d-jpp]

Deux idées reçues :
- Un ampli à transistor n'a pas une bande passante linéaire en fonction du niveau il y a même sur certains amplis une prise fixe sur le potar de volume qui intègre un condensateur , adaptant la bande passante en rajoutant un filtre passe bas, ou le fameux bouton "loudness"
- D'autre part, le taux de distorsion Harmonique dans un ampli à lampe et 2.5 foi moins important que pour un ampli à transistor à distorsion spectrale* identique

* Étirement et déformation de la formes d'onde sans apparition d’harmoniques impaires dans un signal ou les harmoniques sont paire ( cas du signal sinusoïdal )

[Big666]

ok

[glooby]

ah faut pas poser de question quand on supporte pas les réponses

[Fox]

Faut dire que les réponses de d-jpp ne sont pas des plus classiques.

Mais au moins c'est complet, et ça ne se base pas que sur des on-dit.

[Big666]

[glooby]

Pour prolonger cette discussion sur l'interaction ampli/HP, voici une petite fiche claire et facile à utiliser qui devrait calmer les petits malins avec leur tête 100W
http://www.techniguitare.com/Fiches/WattRendement.pdf

[Mister Zombie]

Oui ce genre d'outil est vraiment intéressant pour appuyer nos arguments^ Même pour la scène une 100w ça ne sert à rien...

Watt, rendement et niveau sonore, bien choisir - WattRendement.pdf 2014-08-20 19-30-42.jpeg

[zouzouille]

Je suis à 103 dB avec mon Tompousse !!!

[Shampoo]

La semaine prochaine, petit cours sur l'échelle logarithmique

[glooby]

C'est tout de même assez rare des niveaux de sensibilité pareils mais ça donne effectivement une idée (et encore en tenant compte de l'échelle logarithmique, je pense que t'es un peu bas)
Voici pour moi: ampli de puissance Mesa 20W + celestion G12 century Vintage (98dB/w/m)

Je suis tout en double mais je ne crois pas que ça joue sur la pression acoustique, y a déjà de quoi réveiller les voisins

[Mister Zombie]

Ce genre d'outil permet de visualiser logiquement ce que l'oreille entend. Si ça peut tordre le cou à des idées reçu sur la puissance = les watts = les lampes. Si on arrive à comprendre à son niveau l'impact des éléments sur le son on ne dépend plus des stéréotypes véhiculés par l'ignorance. On est tous passé par cette ignorance, mais si l'expérience peut profiter aux plus jeunes (je parle d'expérience pas d'âge^^) afin d'éviter les pièges (ampli trop lourd, injouables en maison...) c'est vraiment du gagnant pour tout le monde. Encore faut il que les débutants s'intéressent à ce genre de débat. Ce qui n'est pas évident en soi et on peut les comprendre. Tout ça à l'air abscon au premier abord.

[glooby]

Ouais ça mériterai presque un post à part en post it, je laisse les modos juger

[Mister Zombie]

Ce sujet mérite d'être mis en post it oui. Il est en plus un lieu de débats en constante évolution. Les amplis évoluent tout le temps. Et sur le forum les débats sont pas mal, il y a discussion sans y avoir baston comme parfois ailleurs. Aux modos de décider

[Mister Zombie]

Je suis à 103 dB avec mon Tompousse !!!

C'est ton 3w? Si c'est le cas, tu peux faire des répèt' avec!

[zouzouille]

Oui, je fais des repet avec quand on joue des trucs simples en crunch, et sur scène aussi pour les scènes ouvertes, faut dire que le montage ECL86 avec le Jensen Alnico envoie sévère, avec en plus ma TS808 c'est top

[Mister Zombie]

C'est le genre d'expérience qui devrait faire réfléchir les débutants quant à certains achats. Il faut juste changer les lampes et le hp des petit combo à lampe parfois.