[AIDE] Guitare petit prix pour débutant ?

[Mister Zombie]

Pour un ampli je conseillerais un Park G10 trouvable d'occaz pour 20-25€ et un hp celestion 8" pour moins de 30€ sur Thomann.

[zoz13410]

Un des deux ou les deux ?

[Fox]

Le HP c'est un haut-parleur, pas un ampli. C'est pour remplacer celui du Park.

Et c'est beaucoup moins polyvalent qu'un ampli à modélisation, donc à toi de voir si tu préfères avec un bon son, ou plusieurs sons divers et variés correcte...

[zoz13410]

Sachant que je vais acheter la guitare à la fin du mois, et que le mois prochain c'est mon anniversaire, avec l'argent que j'aurai je pourrais m'acheter un bon ampli dans les 150 €. Et en attendant j'utilise celui vendu avec la Aria ou la Yam ( même si j'ai une préférence pour la Aria car mois chère et moins loin )

[olaf grossebaf]

Mais au fait, tu veux jouer quel style ?
C'est quand même important pour le choix de la guitare.

[Mister Zombie]

Et comme le Park c'est tout analogique sans une touche d'électronique/informatique, c'est increvable. Le mien je l'ai depuis 1996... acheté d'occasion déjà à l'époque. Pour moi le park est supérieur au Orange Crush Pix 12, au Vox Mini V Rythm et au Marshall MG15, et pour beaucoup moins cher.
J'ai le Orange Crush Pix 12 (qui coût presque 100€ neuf) et je préfère le son du Park, sur lequel je n'ai pourtant jamais changé le HP. Mais je sais qu'un HP avec plus de rendements et une meilleur présence lui ferait du bien.

[zoz13410]

Je l'ai dis dans un poste. Des trucs un peut "Old" des années 80-90 (scorpion par exemple, ou The Cramberries )

[zoz13410]

Mais au pire comme je l'ai dis j'utilise l'ampli vendu avec la guitare jusqu'au mois prochain. Et le mois prochain je m'achèterai un ampli neuf dans les 150 €

[Mister Zombie]

Quoi comme ampli? Pour 150€ tu as aussi bien de la grosse merde que des trucs bien...

[zoz13410]

Je sais pas un ampli à modélisation comme ma conseiller FOX, mais après je sais pas lequel.

[Mister Zombie]

Personnellement je déconseille la modélisation. Je vais à l'encontre de ce que beaucoup disent. Je conseillerais plutôt un bon ampli analogique à transistors. Un Bandit 112 par exemple, en plus pas besoin d'en racheter pour jouer en groupe au début. Et il suffit d'avoir une petite pédale d'overdrive bon marché pour le faire sonner en drive correctement. Et là, tu n'en a pour même pas 150€ d'occasion le tout...

[zoz13410]

Mais déjà c'est quoi la différence en un ampli à modélisation et un autre ?

[Mister Zombie]

Un ampli à modélisation modélise numériquement (la plupart du temps, les Tech21 sont l'exception avec leur modélisation analogique) un son s'approchant d'un ampli archétypal (Marsahall, Fender, Vox, Mesa Boogie...). Il numérise la réponse du haut parleur (simulation de hp 1x12", 4x10", 2x12", 4x12"...) et du préampli copié. Le résultat est plus ou moins probant selon les marques, les technologie (dont l'obsolescence est relativement rapide dans le domaine...) et le prix que mettra le consommateur dans ce produit. Dans un large mesure le résultat reste chimique. A moins de mettre dans cette technologie un budget conséquent s'approchant du prix d'un bon ampli à lampes.
Pour 300€ le Yamaha THR10 simule correctement les amplis connus. Je dirais plus qu'il émule plus ou moisn qu'il simule réellement. Le résultat est correct et même dans leu haut du panier pour la moyenne gamme. Cependant, ce type d'ampli n'est jamais aussi naturellement dans l'approche sonore qu'un ampli tout analogique, à lampes ou transistors.
Donc, pour 150€ il n'y pas d'ampli corrects dans le domaine du numérique selon moi (je vais me faire taper dessus je sais, mais j'assume). Il vaut mieux mettre le même budget dans une bonne pédale multi-effets avec préampli/USB et simulation de cab et amplis (comme la série RP chez Digitech, le RP350 ou 355, je ne sais plus exactement, par exemple) branché sur une chaîne hifi ou des enceintes pc. Cette dernière solution surpasse un ampli numérique comme un Vox VT selon moi...

[Fox]

Un ampli à modélisation ne donne pas le son direct de la guitare, il s'agit en fait d'un processeur qui va triturer ton signal pour le faire sonner de tel ou tel façon.

Les deux autres technologies, les lampes et les transistors, sont des circuits analogiques : le son que tu entends est directement celui de ton instrument, sans modification autre que le traitement à proprement parler de ton signal par le circuit.


Les avantages de la modélisation, c'est donc d'avoir beaucoup de sons différents. Puisqu'il ne s'agit pas du signal d'origine, l'ampli peut te donner n'importe quel type de son, pourvu qu'il soit configuré pour ça.

L'inconvénient majeur, c'est qu'il gomme les traits de caractères de ton jeu, la dynamique, et les nuances... C'est pour ça que je trouve cette technologie chouette pour débuter, son seul vrai inconvénient, c'est de ne pas respecter totalement le jeu du guitariste, ce qui à mon sens n'a vraiment d'intérêt que quand on commence à savoir réellement jouer, et lorsqu'on sait ce que l'on souhaite comme son.

Il permet d'explorer un peu tous les univers sonores, avec des effets intégrés (chose très simple puisqu'encore une fois, le son n'est qu'issu d'une modélisation numérique...).

L'achat d'un ampli analogique est en revanche plus intéressant si l'on souhaite jouer sur la dynamique du son, sur les nuances, le touché... Mais je trouve qu'on ne maîtrise ces paramètres qu'après un certain temps, et le touché sur électrique n'a pas grand chose à voir avec l'acoustique... Donc bon, c'est la troisième fois que je le dis, mais à toi de voir ce qui te convient. Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises technologie, chacune à son intérêt et ses inconvénients.

[zoz13410]

Ok je crois que je commence à voir plus clair. Mais dans tous les cas, je me poserai vraiment sur la question le mois prochain quand je connaîtrais mon budget. En attendant je crois que je vais prendre la Aria Pro II et que je vais utiliser l'ampli vendue avec. Dans tous les cas merci à tout ceux qui m'ont aider.

[glooby]

L'inconvénient majeur, c'est qu'il gomme les traits de caractères de ton jeu, la dynamique, et les nuances...

Ce n'est pas la première fois que je t'entends dire ça, je peux difficilement contredire étant donné que j'ai essayé peu de matos à modélisation et qu'en plus techniquement ce que tu racontes me parait sensé...et pourtant que ce soit via carte son + plugin type amplitube ou plus récemment avec le THR, je n'ai jamais constaté ça. Quand je change de type de micro avec mes Prails, j'entends bien la différence, quand je joue avec un clean poussé, je peux cruncher en faisant varier mon attaque...bref tout comme un ampli standard quoi

[Fox]

Tout dépend de la technologie utilisée... Si les composants qui s'occupent de triturer ton signal adaptent leur réponse en fonction du signal provenant de la guitare, alors oui, tu percevras les différences. Mon Vypyr, avec la technologie TransTube, donnait des résultats radicalement différents selon que j'y branchais ma strat' ou feu mon Explorer.

Pour l'ordinateur ça doit être pareil, la chose a été étudiée pour optimiser la dynamique. C'est une des raisons pour lesquels je ne suis pas un sectaire qui crache sur la modélisation, je trouve qu'elle a un intérêt dans certaine utilisation.

Mais il faut reconnaître que certains amplis un peu obsolète aujourd'hui manquent de réactivité et sonnent de façon assez synthétique. Mais une oreille amatrice n'y vois guère de différence avec de bon réglages.

[Mister Zombie]

C'est pour cela qu'il faut faire attention à la gamme de produit et à son éventuelle obsolescence concernant le numérique/modélisation.

Je pense qu'un Fractal est pas mal dynamique^^

[Fox]

Je pense toujours au duo Kemper Profiling / Axe FX II quand j'écris mes pavés sur la modélisation. Mais là on est dans les plus gros budgets qui existent pour le grand public en terme de modélisation, donc rien de comparable. Mais bon, je ne t'apprends rien en disant cela.

D'ailleurs, je l'ai déjà dit sur un autre sujet, mais ce que je considère comme l'idéal en terme d'ampli, c'est d'avoir un petit ampli à lampe basique pour les sons vraiment Root et pour le côté plug'n'play, et un KPA ou un Axe FX II pour tout le reste. Tu es sûr d'avoir n'importe quel son avec ce genre de matos, et en plus de l'avoir bien voir très bien, pour peut que tu te creuses un peu la cervelle pour travailler ton son.

[zoz13410]

Et dans un ampli non modelisable on peut régler la basse et tout le reste ?

[glooby]

Ta tournure de phrase est bizarre, on mettra ça sur le compte de l'inexpérience
Sur la plupart des amplis il y a un réglage d'égalisation, quelque soit leur technologie mais ce n'est pas indispensable

[zoz13410]

Ok et pour un bon ampli neuf faut mettre quel prix environ ?

[Mister Zombie]

Un bon ampli ça peut être plein de chose et pour une telle question tu peux avoir une tonne de réponses... Faut plutôt savoir dans quelles gamme de prix tu veux faire ton choix. Dans chaque gamme il y a du bon. Et le bon d'une gamme sera moins bien que la gamme supérieure. Un bon ampli ne se distingue pas par son coût, mais à coup sûr il faudra l'essayer.

[zoz13410]

Une gamme de prix ... J'imagine que ça se situera entre 150 et 200 €

[Mister Zombie]

Donc on est plutôt dans l'entrée de gamme avec ces tarifs.

Sachant que selon moi un bon ampli c'est un hp de 10" ou 12" minimum, les bons pour ces prix ne sont pas légions...

Je ne vois que le H&K Edition Blue 30r... Faut monter à 250-300€ pour avoir plus de choix parmi les bons amplis d'entrée de gamme