Dico des idées reçues sur la guitare électrique

[glooby]

Intéressante cette image^^

Oui, mais ça ne fait pas tout, à la rigueur on peut se baser sur cette seule donnée pour une touche afin de déterminer selon le bois s'il suffira de huiler (comme ébène et palissandre) ou de vernir (comme l'érable).
Mais pour déterminer par exemple quel bois sera apte à faire un bon manche, ce ne sera pas suffisant et il faudra aussi aller voir du côté du fil du bois (ou de sa structure pour reprendre les termes précédents). Par exemple sur l'image, on peut voir que le frêne est plus dur que l'acajou et il est pourtant impropre à la confection d'un manche (sauf prise en compte par des renforts ou une conception en multiplis)

[yannou56]

Glooby, 300 grammes sur une gratter de 4 kilos, pour moi c'est beaucoup. Ca vient peut etre du fait que j'ai pratiqué des activités ou 30 grammes representent une grande difference. Et pourquoi je suis puni concernant l'impact des essences de bois sur le son. Tu vas pas me dire que tu ne fais pas la difference entre une strat 57 et une strat 62. Allez je te laisse chercher la differencre entre ces 2 grattes.

[Mister Zombie]

Si je ne m'abuse, un manche a besoin d'un bois assez souple et qui sera également stable dans le temps. A priori l'acajou et l'érable ont cette propriété vu le choix qu'on a sur le marché. Cependand, on pourrait utiliser quoi d'autre comme bois?

Pour en revenir aux idées reçues, à l'époque de sa sortie la LP n'était un instrument particulièrement apprécié. Par la suite, les premières SG ont été un flop commercial. Pour les guitaristes de l'époque une guitare était une caisse vide. C'est un peu la même révolution aujourd'hui avec de nouveaux matériaux, non?

[Kata]

salut,

Il y a Janka (c'est d’ailleurs le nom du chercheur) mais en France on parle essentiellement de Dureté des bois avec la : Dureté Monnin (système d'une bille en acier poussé avec XXX effort sur une plaquette de dimension XXX

on retrouve à peu prés les mêmes valeurs : ipe et cumaru en tête

[glooby]

Glooby, 300 grammes sur une gratter de 4 kilos, pour moi c'est beaucoup.

Tant que tu ne retiendras de mes messages que ce qui t'arrange, on aura du mal à avancer
C'est un poids moyen, ce qui signifie que cette variation de poids, tu peux très bien l'avoir au sein d'une même essence, sans compter le fait que ce poids moyen diffère suivant les sources et que certaines le donne supérieur pour le Honduras.
Pour être complet, il nous faudrait l'écart type, mais cette valeur n'est pas donnée .

Pour le son, je n'ai pas dit que le bois ne changeait strictement rien, juste que c'était plus que relatif une fois la guitare branchée avec tout le traitement qu'il y a derrière. Pour moi, vu qu'on capte une vibration de cordes, les éléments prépondérants sont la corde en elle même, la manière dont on la fait vibrer et le capteur, donc le micro...le reste même si ça joue est au second plan vis à vis des organes directement concernés.

Tu peux aller faire un tour sur le sujet de MrZ dont je t'ai filé le lien, tenter de deviner quelle gratte est laquelle. Si tu trouves que ce n'est pas si évident malgré de grosses différences, alors ça fera peut-être évoluer tes positions sur le sujet...ou pas, peu importe.

Si je ne m'abuse, un manche a besoin d'un bois assez souple et qui sera également stable dans le temps. A priori l'acajou et l'érable ont cette propriété vu le choix qu'on a sur le marché. Cependant, on pourrait utiliser quoi d'autre comme bois?

Non, pas spécialement souple sinon on ne verrai pas de renforts carbone là dedans mais stable oui.
Il faut aussi tenir compte de l'équilibre, par exemple l'ébène qui n'est pas souple du tout ferait un très bon manche...s'il n'était pas si lourd
Comme autres bois, on peut trouver du noyer, du bubinga, du padouk, du wenge, de l'amaranthe, pas mal de fruitiers...j'en oublie sûrement beaucoup et c'est juste pour ne citer que ceux qu'on peut utiliser tels quel sans renfort ni construction particulière, sinon le choix est quasiment illimité


Merci Kata pour la précision

[KornDestroy]

https://www.youtube.com/watch?v=LhOYfly ... ata_player
Djentstick (bon ok ..)

[d-jpp]

et puis dans les nouveauté en matière de bois il y a ceux qui sont reconstitués , aujourd'hui on peut avoir des manches des caisses dans des composé de bois
Caisse en Contre plaqués , en couches façon quickstep avec une feuille de "carton" intercalé sous la table (?) des manches fait en plusieurs tronçons le toute peint avec des vernis deux composant . Cela ressemble plus à une coque de bateau qu'autre chose , et comme dit avec juste raison Glooby , il est plus important de ce concentrer sur le centre du problème les cordes et les micros
En parlant de micro, il faut se rendre compte que la technologie des céramique magnétiques à beaucoup évolué. Dans les années 50, les bobineuses n'avait pas la précision de celle d'aujourd'hui et les vernis d'isolation ont eux aussi évolués et surtout, ils sont devenus accessible à toutes les entreprises, l'industrialisation, qui il y a 50 ans était réservé à des niches artisanales, c'est développé dans le sens où , aujourd'hui, une entreprise qui fait du " bobinage " va bobiner tous ce qu'il est possible de faire , et si ils ont le matériel et l'opportunité ils vont aussi bien
Bobiner de l'allumage auto que des micros de guitare, avec au moins la même précision qu'un vintage .
ressemant , pour moi , j'ai fait une petite expérience. Justement , je voulais savoir te tous les micros issus de récupe, des instruments en kit que j'avais reçu, qu'elle serait la meilleur combinaison pour avoir le mieux par instrument
4 micro Harley Benton humbucker simple connexion , 2 micro Humbuker Seymour double connexion , 3 Strat Harley 3 Strat vintage (1970 Paul Beucher )
le test consiste à positionner une bobine avec un noyau ferrite posé sur une cale en carton de 3 mm , et d'y envoyer un signal sinusoïdale, les micros étant branché sur l'entrée d'un pré-ampli USB adapté pour l'amplification des instruments électriques ( impédance constante ) la visualisation étant faite sur "Audition" via le vu mètre et l’analyseur de spectre.
Au final , tous ces micros respectent la même norme +ou - 5 % de niveau pour un signal donné avec 220|440|880|1.76 khz
En matière de BP les Hambuker étant un peu meilleurs dans les basses et les mono dans les aiguës
IL est sur que en affinant l'expérience, on peu surement avoir de meilleurs résultats en varient le niveau et en analysant le tout avec un générateur de bruit Plan
ordre du plus vers le moins dynamique
micros: Paul Beucher( strat) +5% , Seymour +3% ,Harley 0%( pris comme ref ) Harley ( strat) -3%
Enfin de compte le mieux pour tordre le coup aux idée reçu c'est de faire appel à des informations fiables et le résultat expériences scientifiques ( plus facile a réaliser en ce qui concerne le matériel technologique )

[yannou56]

Glooby, pour le lien de MrZ, j'irai voir quand le pc sera réparé. Quand a tes messages, rassure toi, je ne zappe pas la moitié. Et je comprends tres bien ou tu veux en venir. Mais comme tu le dis, c'est justement par ce qu'il y a ces variations que des moyennes sont faites. Donc autan se servir de ces données (que tu me fournis comme tu l'a rappelé). Bref, au final, c'est pas bien mechant.
Pour ce qui est de l'incidence du bois, Mes experiences sont sur des guitare branchées en direct dans un ampli. Pas de studio ou d'effet correctifs ou autres. Rien qu'un ampli un jack et la guitare. J'ai pu comparé comme ce une strat 57 avec une 62, une ron wood touche érable avec une ron wood palissandre. Et mes tits oreilles.

[glooby]

Il est normal de porter de l'importance à ses choses là, et même d'y apporter du crédit quand on voit le prix qu'on met dans les grattes (ou qu'on se fait chier à les fabriquer comme moi) mais ce qui moi me fait relativiser ses aspect là c'est:
- d'une part qui est capable de reconnaitre quel gratte est utilisée sur un morceau une fois les effets appliqués, enregistré puis le tout mixé? J'ai souvenir d'une discussion récente sur le solo de stairway: LP ou tele...ben merde si on est pas foutu de le savoir alors que les deux n'ont pour ainsi dire rien en commun si ce n'est que c'est deux solid body, à quoi bon se prendre le choux?
- d'autre part, on est à la recherche d'un bon son, de l'ampleur, de la dynamique, de la précision, etc...même si un bon son est une notion toute relative, il s'avère qu'un son qu'on considèrera seul comme tout pourri pourra faire merveille dans un mix...et c'est bien plus fréquent qu'on ne le croit, suffit de prêter une oreille attentive

[d-jpp]

Il est normal de porter de l'importance ................et c'est bien plus fréquent qu'on ne le croit, suffit de prêter une oreille attentive

je plussois !!
D'au temps que j'en ai fait l'expérience, je conservais un orgue Bontempi, qui pour un grand nombre est une pure daube ( huuuummmmm avec des nouilles quelle délice ) en tout cas un pote vient chez moi et tombe dessus il le branche est se met à improvisé un reggae ( dont il est le maitre ) je lui ai donné l'orgue ...

[Fox]

J'ai souvenir d'une discussion récente sur le solo de stairway: LP ou tele...ben merde si on est pas foutu de le savoir alors que les deux n'ont pour ainsi dire rien en commun si ce n'est que c'est deux solid body, à quoi bon se prendre le choux?

On parle du solo de Another Brick in the Wall que tout le monde pense avoir été fait à la Strat ou pas ?

[El Phaco]

Non, celui-là, on sait que c'est une LP en P90 !

Tele pour Stairway en studio, mais je ne me souviens plus où j'ai lu ça. Ca sonne bien dans l'idée que j'ai d'une Tele en tout cas.

Après, en studio, on fait vraiment ce qu'on veut...

[Mister Zombie]

Une autre idée reçue ou pas (je laisse les spécialistes de la lutherie):

- Le vernis autre nitro empêche la bonne vibration du bois. Il ne permet pas non plus au bois de respirer/sécher correctement.

[glooby]

Arf, c'est vrai qu'on le voit souvent ça. Je ne suis pas formel non plus mais vu comme il craquelle dans le temps, je ne pense pas qu'il soit spécialement moins hermétique qu'un autre. Je pense que c'est encore quelque chose essentiellement lié aux premières méthodes utilisées en fabrication de série. Traditionnellement on utilise de la gomme laque mais ça s'applique au tampon, difficile de mettre ça en œuvre sur une production de masse, j'imagine que le nitro cellulosique devait être le vernis "standard" applicable au pétard dans les années 50. La gomme laque est encore très utilisé chez les luthiers et très souvent sur les instruments acoustiques car ça permet une application très fine mais ça n'offre évidemment pas la même résistance aux chocs et aux rayures qu'une bonne coque de produit chimique.
D'ailleurs le nitro est de plus en plus difficile à se fournir et est amené à disparaitre pour des raisons de législation, tout comme n'importe quel autre vernis à base de solvants d'ailleurs...ça deviendra d'autant plus culte

Edit: je ne m'y suis jamais vraiment intéressé car on le sait tous, au niveau de la compatibilité chimique c'est une vraie merde ces vernis, donc en utilisation perso, j'aime autant ne pas prendre de risque
Après une recherche rapide et pour la petite histoire ces vernis ont vu le jour suite à la première guerre mondiale, car le principal constituant (la nitrocellulose donc) était aussi une matière première pour la fabrication de munitions...y avait des stocks à écouler
Pour en revenir à ce qui nous intéresse, il semblerait que c'était un choix purement économique à l'époque, étant moins cher que ses homologues catalysés (polyuréthane et autres) mais qu'en outre il permettait effectivement une application plus fine pour un rendu équivalent.
Plus tard, certains fabricants ont changé leur fusil d'épaule, juste parce que la tendance économique s'inversait et que le vernis nitrocellulose devenait plus cher, faisant fi de toute considération acoustico-vibratoire...les manants!
Plus récemment, les progrès dans les vernis modernes font que les avantages du nitrocellulosique ne sont même plus vrais et qu'on peut appliquer un PU plus finement qu'un bon vieux nitro.

Donc pour résumer, on pourrait dire que cette affirmation a un fondement réel mais que ce n'est plus vrai aujourd'hui comme ça l'a été par le passé

edit 2: il est à noter que la composition des vernis, quelque soit leur type, change au gré des différentes législations, j'ai déjà pu l'observer moi même à mon niveau en l'espace de seulement 5 ans le lutherie. Je serai donc très surpris qu'un nitro actuel soit le même qu'un nitro des années 50.
Et pour info ce qui semble être en vogue chez les luthiers de nos jours c'est les vernis uréthanes en phase aqueuse type KTM ou target coatings, certains utilisent aussi du bi composant comme sur les bagnoles (si si, je vous assure, c'est même vendu par les boutiques spécialisées en lutherie, j'en ai moi même 5l à la maison )

Quoi qu'il en soit, on parle ici d'épaisseurs de l'ordre du 10e de mm, alors autant ça peut avoir un impact non négligeable sur une acoustique qui a une épaisseur de bois de l'ordre de 2 à 2,6mm, autant sur une solid body, ben je vous laisse vous faire votre propre opinion

[Shampoo]

C'est quelque chose d'assez rigolo en effet de se dire que la guitare telle qu'on la connait est née du défaut des matériel/matériaux de l'époque. Epoque où l'on faisait avec ce qu'on avait.
Et que maintenant il y a une énorme minutie chez les fabricants / artisans, pour se procurer ces produits cheap de l'époque et reproduire tout celà.

Je pense aussi aux burst qui n'auraient pas été aussi variés si le vernis nitro n'avait pas vieilli aux UVs. Bursts que l'on essaie de reproduire aujourd'hui dans leur état vieilli en rajoutant une couche de nitro neuve par dessus.

[glooby]

Cheap, j'irai pas jusque là, disons que sa faible résistance aux UVs, sa compatibilité chimique plus qu'hasardeuse, ses propriétés jaunissantes, etc...en font un produit vraiment pas ultime sur le plan technique mais sur le plan visuel, il fait plus naturel que le polyester

edit: pour revenir sur un terme utilisé plus haut, le bois ça ne respire pas, c'est un peu comme la densité structurelle, on comprend l'idée mais dans les faits, ça ne rime à rien.
Concernant le séchage, attention il faut qu'il soit sec mais pas trop sinon il se fend, si vous avez une cheminée ou déjà vu un tas de bois de chauffage, vous voyez sûrement de quoi je parle. D'ailleurs quand on fait sécher du bois, un met un produit en bois de bout pour éviter ça (paraffine par exemple).
Alors le coup du vernis qui laisse "respirer" le bois, vrai ou pas, c'est pas forcément une bonne chose suivant son environnement

[MrBlue]

J'ai un vernis nitro sur ma Telecaster Highway One Texas et j'aime bien son aspect plus mat, de plus il s'use plus vite au frottement notamment de l'avant bras droit (je suis droitier) et l'arrête laisse apparaitre le bois et là ou frotte les doigts il est poli et donc plus brillant... l'aspect de la guitare vieillit plus vite, moi j'aime !

[glooby]

Une précision tout de même car ce que j'ai dit plus tôt n'est pas forcément clair pour tout le monde et peut prêter à confusion. Il y a deux notions de "sec" en ce qui concerne le bois:
- sec rapport à la sève, c'est ce qu'on recherche avant toute utilisation pour qu'il soit le plus stable possible
- sec rapport à l'humidité ambiante puisque comme tout matériau, il bouge en fonction des conditions climatiques

[Mister Zombie]

Je reviens également au séchage. Je parle bien de bois séché en rapport à la sève, sec à l'opposé de vert. Il faut bien garder à l'esprit qu'il faudra un tôt d'humidité autour de 50 à 60% (d'après les luthiers) pour avoir un instrument qui durera dans le temps. Bien sûr c'est une moyenne, il peut y avoir des petits écarts de temps à autres.

Concernant le vernis Nitro ou Polyurethane, c'est également une question de goûts esthétiques pour la plupart d'entre nous (et de bourses aussi^^). L'idée reçue serait de dire que les propriétés acoustiques son intactes avec le vernis nitro et qu'elle ne le sont pas avec le vernis Polyester. Dans l'absolu, un musicien qui pense cela, préférera, à mon avis, une finition naturel avec bois ciré. Reprenez moi si je dis des conneries.

Le but de ce sujet n'est pas de créer de faux débats comme j'ai pu le lire plus haut. C'est juste l'envie et le besoin de démythifier notre instrument favori et de répondre aux questions que se posent (légitimiement) les débutants (ou pas).

[glooby]

Effectivement si on en est à raisonner comme ça à propos du vernis, alors une finition huilée/cirée (à la warwick par exemple) sera d'autant mieux...mais ça implique peu de protection et de l'entretien, faut savoir ce qu'on veut.
Le taux de 50 à 60% que tu donnes est celui de l'humidité relative de l'air pour le "stockage", rapport à la sève on est plutôt autour de 10% (sauf erreur 12% en sortie d'étuve et même un très vieux bois va se situer vers 5%)

[Mister Zombie]

Donc, contrairement aux guitares acoustiques et semi acoustiques, on ne craint pas le manque d'humidité l'hiver du au chauffage central? De plus si on met les guitare en étui on minimise encore le phénomène de changement de température/hygrométrie?

[glooby]

C'est pareil que ce soit acoustique ou électrique (pas tout à fait vrai pour les luthiers quand la caisse n'est pas encore fermée mais ne rentrons pas trop dans les détails ) enfin pareil...les acoustiques restent tout de même de plus faible épaisseur et avec des faces à nu non vernies mais l'assemblage, les barrages, les éclisses etc font tout de même en sorte que c'est géométriquement contraint
Pour la housse, c'est isolant si on veut, ça va être efficace sur des phénomènes de courte durée (genre tu passes à côté d'un four ou tu traverses une piscine) mais sur des variations climatiques qui sont par nature d'assez longue durée, ça ne change pas grand chose

[charvin74]

Non, celui-là, on sait que c'est une LP en P90 ! ...

C'est encore plus compliqué que cela en fait, car le son de la LP a été repiqué, modifié, avant d'être enregistré

Tele pour Stairway en studio, mais je ne me souviens plus où j'ai lu ça. Ca sonne bien dans l'idée que j'ai d'une Tele en tout cas.
Après, en studio, on fait vraiment ce qu'on veut...

La telecaster est très appréciée en studio grâce à sa précision exceptionnelle et aussi parce que le son se distingue très nettement des voix....On dit que JP a abandonné la telecaster dès LZIII ce qui est faux, on la retrouve souvent dans les albums qui suivent, notamment dans "Houses of the Holy" où elle fait des merveilles.

[Mister Zombie]

Jimmy Page a adopté le LP dès LZ II mais sans pour autant abandonner la Telecaster, qui a toujours été un outil, comme une pléthore d'autre instruments à cordes, pour lui.

Je lis ça en ce moment (bon bouquin, bien documenté, c'est le second que je lis après Des Ombres Plus Hautes Que Nos Âmes de Charles R. Cross)

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[bill bokey]

Salut
autre idée reçue :les fender strat 70's c'est de la daube? Donc pourquoi Blackmore, Hendrix et d'autres les utilisaient régulièrement? Et puis la grosse tête elle est trop belle.

Hendrix n'a jamais utilisé de Strat 70's, il est mort avant ! Ses deux dernières Strat "préférées", celles qu'on le voit utiliser en live à Woodstock (blanche) et au Fillmore East (noire) par exemple sont des modèles "CBS" (de 68) à large tête certes mais à plaque 4 vis contrairement aux "Bullets" qui ont une plaque 3 vis (et le trussrod qui sort au niveau de la tête justement). Il est clair que la qualité à sérieusement baissé à partir des 70's, il y a certains exemplaires qui ne sont vraiment pas beaux à voir mais c'est valable avec beaucoup de matos de l'époque, amplis ou guitares.