Gammes pentatoniques : Position des positions ?

[Didier44]

Bonjour,

Quelques remarques de débutant concernant les gammes, et précisément la pentatonique puisque je suis en cours d'étude sur celle-ci.
J'ai donc écumé un peu le Web pour trouver des renseignements sur ces fameuses gammes, et j'ai décidé de m'attaquer pour débuter à la pentatonique en LA mineur. Le moins que l'on puisse dire, c'est que ces renseignement glanés ne sont pas très homogènes.
Le découpage des gammes en "positions" facilite l'apprentissage, mais ce découpage n'est-il fait QUE pour l'apprentissage, et pourquoi le numéro de la position varie en fonction des sites Web visités ?
Sur certains sites, en LA mineur la position 1 débute cases 2-3-4-5, et sur d'autres, cette même position 1 débute en 5-6-7-8 (bien sûr ce ne sont pas les mêmes notes, ma question ne concerne que la numérotation).
Doit-on tenir compte impérativement du numéro de la position ou c'est juste un repère personnel qui ne sert plus une fois que la gamme complète est apprise ?
Concernant également la gamme en LA mineur, pourquoi n'existe-t-il pas de position avec la prise en compte des cordes à vide, position qui reprendrait les cases "corde à vide,1,2,3", identique aux positions 4 ou 5 selon les sites visités et qui démarre en case 12 ?
Veuillez pardonner mon ignorance, je débute vraiment, je n'ai pas l'intention de faire que de la pratique, j'ai aussi soif d'apprentissage de théorie et comme ce n'est pas encore la "rentrée" officielle pour des cours, j'essaye de combler cette ignorance par le Forum en attendant.
Alors merci d'avance de me faire "don" de vos connaissances !

[glooby]

Je crois que le mot que tu cherches est modes
http://www.guitar.ch/en/info/scales/modes_dots.html

[Didier44]

Je crois que le mot que tu cherches est modes
http://www.guitar.ch/en/info/scales/modes_dots.html

Heu... je ne crois pas que je me suis fait comprendre... je ne pense pas que ma question ai un rapport avec les modes, ou alors c'est moi qui n'ai rien compris du tout.. désolé.
Je parle uniquement de la numérotation employée sur certains sites pour les "positions".
Sur certains sites, on numérote en 1, position-1, les notes en cases 2-3-4-5 et sur d'autres sites, cette même position est numérotée en 5, position-5.
Je m'interrogeais donc sur le système de numérotation, à savoir s'il était impératif de retenir cette numérotation ? Le système de numérotation (position-1, position-2,...) est-il officiel ?

Concernant mon autre question, c'est autre chose, je me demandais juste pourquoi une position prend en compte les notes des cases "12-13-14-15", et pourquoi la position "note à vide-1-2-3" n'a pas été prise en compte comme position puisque se sont les même notes(octaves différents bien sûr).

Je suis plus clair ou pas ?
Désolé, ma question semble un peu niaise...

[persillade]

Bonjour,

Quelques remarques de débutant concernant les gammes, et précisément la pentatonique puisque je suis en cours d'étude sur celle-ci.

Pareil.

J'ai donc écumé un peu le Web pour trouver des renseignements sur ces fameuses gammes, et j'ai décidé de m'attaquer pour débuter à la pentatonique en LA mineur.

Original

Le moins que l'on puisse dire, c'est que ces renseignement glanés ne sont pas très homogènes.

Internet est un univers impitoyable.

Le découpage des gammes en "positions" facilite l'apprentissage, mais ce découpage n'est-il fait QUE pour l'apprentissage,

J'ai l'impression que ces flemmards de guitaristes pentatoniques l'utilise tel quel.

et pourquoi le numéro de la position varie en fonction des sites Web visités ?

Source?

Sur certains sites, en LA mineur la position 1 débute cases 2-3-4-5, et sur d'autres, cette même position 1 débute en 5-6-7-8 (bien sûr ce ne sont pas les mêmes notes, ma question ne concerne que la numérotation).

2-3-4-5 c'est la position V.

Doit-on tenir compte impérativement du numéro de la position ou c'est juste un repère personnel qui ne sert plus une fois que la gamme complète est apprise ?

Joue la position I de la pentatonique mineure en La#. Tu pars d'où?
Une position est une définition. Libre à toi de découper le manche à ta guise et d'innover. Mais si c'est pour faire des reprises de groupe australien, je déconseille.

Concernant également la gamme en LA mineur, pourquoi n'existe-t-il pas de position avec la prise en compte des cordes à vide, position qui reprendrait les cases "corde à vide,1,2,3", identique aux positions 4 ou 5 selon les sites visités et qui démarre en case 12 ?

C'est la position IV. Ceci dit vu le bruit de mes cordes à vide, je comprends que certains fassent l'impasse et restent dans les aigus.

Veuillez pardonner mon ignorance, je débute vraiment, je n'ai pas l'intention de faire que de la pratique, j'ai aussi soif d'apprentissage de théorie et comme ce n'est pas encore la "rentrée" officielle pour des cours, j'essaye de combler cette ignorance par le Forum en attendant.
Alors merci d'avance de me faire "don" de vos connaissances !

De rien cher collègue. J'espère ne pas m'être fourvoyé.

[glooby]

C'est des conventions ces numérotations de positions, étrange que tu ne retrouves pas les mêmes partout, mais c'est vrai que sur le net, y a à boire et à manger.
Pour moi ça correspond bien aux modes d'une certaine manière, ce sera peut-être plus évident là dessus: http://s4s.archive-host.com/membres/up/ ... _de_CM.pdf

Après pour être franc, je ne connais ni le nom des positions, ni le nom des modes, je connais juste les doigtés sur tout le manche. La penta comporte 5 notes, pour moi peu importe où elle sont situées mais néanmoins et en pratique suivant la position employée, ça influera sur ta façon de jouer, d'enchaîner les notes, les bends 1 ton ou 1,5 ton...

[Didier44]

Bon, en cherchant bien et avec vos remarques, je crois que j'ai fini par comprendre et à trouver un semblant de réponse aux questions que je me posais.
Mais il semble qu'effectivement, certains sites affichent des informations différentes par rapport à d'autres sites.
( Internet est un univers impitoyable : Merci "persillade" et merci aussi pour tes infos !)

Comme quoi, faut pas rester dans son coin, poser des questions ne coûte rien mais rapporte beaucoup !
Merci à vous !

[Mister Zombie]

Comme l'a dit Glooby, effectivement, chaque position de la Pentatonique (mineure en l'occurence dans ton post) correspond à un mode. On peut ajouter les notes modales si on les connait ou jouer tel quel en simple pentatonique.
En pentatonique de La mineur, la seconde postion, le Do, correspond à la première position de le pentatonique de Do MAJEUR. Et hop, une gamme relative. On peut donc trouver les gammes relatives facilement sur le manche de la guitare (Penta de Mi mineur = Penta de Sol MAJEUR, ...).

Les positions sont utiles à comprendre (et sont toujours immuable, la Position IV pour un guitariste sera la même position IV pour un autre) car elle permettent de naviguer avec les modes. Par exemple, sur la position I d'une gamme penta mineure on peut jouer à la place la postion I du mode Dorien. Exemple: En La mineur on joue soit la Penta Mineure position I (5ème case de la corde de mi grave), soit le La Dorien, qu'on pourra prolonger avec le Si Phrygien....

Donc, même si je vais un peu loin, il faut juste savoir que la numérotation est une constante et que certains sites sont moins sérieux que d'autres.

[MrBlue]

Pour aller plus loin !
Chord House retrouvé illico presto ici !

[Didier44]

Mister Zombie
"Donc, même si je vais un peu loin, il faut juste savoir que la numérotation est une constante et que certains sites sont moins sérieux que d'autres."

J'ai vu et j'ai compris....

MrBlue
"Pour aller plus loin !
Chord House retrouvé illico presto ici !"

Super Cool !

Merci à tous les deux !