[topic] Les petites questions theoriques

[Ryushi]

C'est super intéressant la manière dont vous avez expliqué les choses... Je patauge aussi dans cette semoule mais en vous lisant ça devient bien plus clair.
J'ai surtout bien avancé sur l'harmonisation des gammes...c'est des bases que je n'avais pas encore acquis.
A mon avis il faudra un peu de temps pour digérer ces infos.

[Meg]

revanche d'autres qui utilisent pourtant les notes de la tonalité sonnent mal. Par exemple le D# min.

C'est normal. D#min n'est pas dans la tonalité . C'est un D#dim (D#m7b5 si tu veux rajouter la 7e). Le second degrés possède une quinte diminuée en tonalité mineure. Bon en fait tu peux considérer que t'es sur une gamme mineure mélodique et jouer un D#min, mais c'est pas dans les usages. Ça peut peut-être passer plus facilement en altérant le La dans les autres accords aussi.

[cletort4]

Bonjour

Après avoir pataugé des jours entiers dans le solfège, ça commence à rentrer. J'arrive notamment à créer des accords. Ca peut paraître con pour vous mais pour moi c'est extra

Bref, maintenant le fait est que je ne sais pas comment choisir les accords.
J'ai lu pas mal de choses là dessus et ça m'a embrouillé.

Par exemple, je choisis un accord au pif -> Cm

Il existe des règles pour choisir les autres ? Ou plutôt ceux à ne pas choisir, pour compléter la grille ?
Je ne pense pas que je peux faire Cm, E, D7, A5 ^^

Je sais pas si je suis bien clair

[Gwen Armor]

Met C#m et E, D7, A passeront

[cletort4]

Je te crois, mais c'était un exemple d'accords piochés au hazard :p Et justement, pourquoi C#m et E, D7, A et pas les autres ?

[bartok001]

Il faut que tu bosses l'harmonisation des gammes.

Commence par comprendre les intervalles et puis les degrés.
Par exemple en do majeur : do ré mi fa sol la si. Ier degré : Do. Tu peux former do majeur : do mi sol, IIe degré ré --> ré mineur : ré fa la, IIIe degré mi --> mi mineur : mi sol si, ...
Tu peux ajouter septièmes, enrichissements aux accords, ...
A toi d'harmoniser les différentes gammes pour tirer les accords des différents degrés

Avec ça tu connaîtras les accords que tu peux utiliser dans la gamme.
Après rien empêche d'en prendre d'autres (modulation, substitution, ...) mais tu verras ça plus tard.

[cletort4]

Aah ouai ok. Donc pour reprendre l'exemple d'au dessus, l'accord de Do mineur n'existe pas dans la gamme de do majeur ?

[cletort4]

Après avoir relu quelques cours, si je comprends bien..
La gamme de Do mineur est constituée des accords suivants :
Do mineur -> Do Mib Sol
Re5- -> Re Fa Lab
Mib -> Mib Sol Sib
...

Je me suis appuyé sur le "tableau magique" à la fin de cette page : http://www.partoch.com/cours/cours_guit ... cords.html

Je me trompe ?

[Gwen Armor]

Tu te compliques peut être en t'appuyant sur des sites ou documents. Enfin, chacun à sa manière d'apprendre, faire du sens, mémoriser...
Bartok est fort en harmonie, suis ce qu'il te dit.
Concrètement pour être simple :
Prends ta gamme de do.
A chaque note, rajoute la tierce et la quinte, cela te donne des triades.
Tous les accords formés par ces triades, tu peux les jouer pour composer un morceau qui reste dans la même tonalité.
Après, c'est pas fini, on peut complexifier par des enrichissement, des substitutions, des transitions, mais c'est un autre niveau.
take it easy, and slowly

[bartok001]

Re5- -> Re Fa Lab

On appelle cet accord un accord diminué, que tu notes D dim (ré dim)

Mib -> Mib Sol Sib

Oui c'est ça, un Mib majeur

Donc pour reprendre l'exemple d'au dessus, l'accord de Do mineur n'existe pas dans la gamme de do majeur ?

C'est ça, il est étranger à la gamme

[cletort4]

Merci vous deux
J'essaye justement de découvrir d'autres accords, suites d'accords, car les accords de base de la gamme de Do Majeur j'ai fais le tour

Je commence à mieux comprendre comment sont construits les accords à partir des différentes gammes, reste plus qu'à poser mon cul sur une chaise, devant une feuille, et à construire tout un tas d'accords, dans tout un tas de gammes, pour m'entraîner et ça devrait rentrer

Du coup, si je puis me permettre, une autre question me vient :
lorsque on connaît la grille d'accords d'un morceau, il y a une astuce pour retrouver la gamme qu'à utilisé le compositeur ? Car les accords sont communs à plusieurs gammes..

[Gwen Armor]

car les accords de base de la gamme de Do Majeur j'ai fais le tour

sinon tu ne poserais pas tes questions...

Un fois que tu auras fait le tour de C, le reste n'est que transposition dans d'autres tonalité...

[bartok001]

Du coup, si je puis me permettre, une autre question me vient :
lorsque on connaît la grille d'accords d'un morceau, il y a une astuce pour retrouver la gamme qu'à utilisé le compositeur ? Car les accords sont communs à plusieurs gammes..

Si le morceau ne module pas, Il faut simplement chercher la tonique.
Souvent le premier ou le dernier accord d'un morceau correspond au premier degré de la gamme. Et même si les accords peuvent être dans plusieurs gammes, en décortiquant les accords, tu peux arriver à retrouver toutes les notes de la gamme que tu cherches

J'essaye justement de découvrir d'autres accords, suites d'accords, car les accords de base de la gamme de Do Majeur j'ai fais le tour

D'accord avec Gwen, t'aurais pas posé de questions si c'était le cas

[cletort4]

Maaais vous me faites douter maintenant ^^

Dans la gamme de Do majeur, y a pas que 7 accords ?

[bartok001]

Il y a 7 degrés dans la gamme de C majeur

[cletort4]

[cletort4]

Aah mais quand je parle d'accords, en fait je parle d'accord à 3 notes.. J'avais oublié les autres..

Du coup dans la gamme de Do majeur, en accord à 3 notes, il n'y en a bien que 7 ? :

Do, Ré mineur, Mi mineur, Fa, Sol, La mineur, Si mineur diminué.

[Meuz]

A 3 notes tu as aussi les accords sus2 et sus4...

[cletort4]

(fouille dans ses fiches)

Ah oui.. Bon du coup je vais retourner bosser, et je reviendrai vers vous si j'ai d'autres blocages

En tous cas merci

[bartok001]

Du coup dans la gamme de Do majeur, en accord à 3 notes, il n'y en a bien que 7 ? :

Do, Ré mineur, Mi mineur, Fa, Sol, La mineur, Si mineur diminué.

Il y a aussi les accords suspendus comme a dit Meuz, il y a également l'accord 4/6 et de sixte (respectivement deuxième et premier renversement de l'accord parfait). Mais en restant dans le cas des accords parfaits et du 7e degré diminué, c'est ça

[Gwen Armor]

Il y a aussi les accords suspendus comme a dit Meuz, il y a également l'accord 4/6 et de sixte (respectivement deuxième et premier renversement de l'accord parfait). Mais en restant dans le cas des accords parfaits et du 7e degré diminué, c'est ça

Arrêtez-vous, sinon Cletort va brûler ses fiches et se mettre à jouer de la guitare avec ses oreilles et ses doigts

[bartok001]

Arrêtez-vous, sinon Cletort va brûler ses fiches et se mettre à jouer de la guitare avec ses oreilles et ses doigts

[OursAuNougat]

Je crois qu il a abandonné ou alors il a tout compris

[Dav6]

Salut,

J'up ce topic pour une question qui me tracasse mais qui ne vaut pas la peine de créer un sujet
Cela concerne les intervalles.

J'ai vu qu'il y'en a 4 différents :
mineur, majeur, augmenté/diminué et juste

Ma question concerne celui augmenté/diminué (3 tons) :
Quelle couleur, émotion donne t-il ? Quand je le joue sur ma guitare ça fait assez faux et "très sombre"
J'ai vu que cet intervalle est entre 2 justes. Donc il sonne faux ?

Si quelqu'un a la réponse, je prends !

[LaBidoule]

Salut Dav


En fait il y a plus d'intervalles que ça.....

Pour répondre brièvement, ce n'est pas vraiment une histoire d'émotion mais plutôt de tension qui appelle une résolution.

Je te conseille de regarder les vidéos 1 a 6 "l'harmonie pour les nuls" a cette adresse, c'est très enrichissant

https://www.tabs4acoustic.com/cours-gui ... video.html


Ne les regarde pas en 1 apres midi, digere la 1ere, regarde la encore et passe a la suite, ça prend du temps pour les assimiler.
Ca peux éveiller en toi de nouvelles directions.