Besoin d'avis

[Mister Zombie]

Je ne reproche rien à HB mais il faut être objectif sur ces "instruments", ils peuvent être rédhibitoires s'il ne sont pas entre les mains de gens qui peuvent parfois les bricoler.

[Dami1]

Moins bonne lutherie qu une Gretsch si je comprends bien...
Apres je ne m avance pas personnellement je ne m y connais pas tres bien j ai juste pu comparer des avis et d apres les avis la harley benton est une bonne guitare mais pour quelques mois apparement les personnes se sont vite ennuyées avec tandis qur des guitares de meme gamme restaient agreables a jouer meme apres quelques annees d experiences.

[Mister Zombie]

J'ai eu une HB entre les mains... et un pote à eu des soucis peu de temps après avoir acheté une Benton type LP, le trussrod était mort... c'est le genre de truc très rare. Et je ne parle pas de l'électronique. Une Gretsch à 400€ neuve ou 200€ d'occasion c'est un autre monde, du plug & play et puis tu la garde.

[Sylphe]

Sylphe, je ne suis pas forcement d'accord concernant l'occasion.

Un minimum de recherche ou de questions permettent de voir et de savoir si un matériel d'occasion en vaut la peine ou pas, pour "pas se faire" pigeonner. Il suffit de prendre des précautions, juste voir si le vendeur est a minima soigneux. Perso, qd je vois des photos d'annonces avec des guitare directement posée sur du gravier, je passe direct, même si le prix est attractif. Perso, je ne conseillerai pas d'acheter une voiture neuve à un apprenti en conduite, sous prétexte qu'il y aura une garantie.

Deuxième argument pour l'occasion, la guitare est l'instrument le plus abandonné en début d'apprentissage. Donc, si notre ami se fatigue à essayer de jouer (il n'a jamais touché un gratte !) et qu'il abandonne, la perte d'argent sera net ! Il perdra une grosse partie de son budget (25%). Alors que sur de l'occasion, il pourra peut-etre revendre au même prix qu'il l'a acheté... ou perdre bcp moins d'argent.

Troisième argument pour de l'occasion, même si la guitare n'est pas en superbe état (souvent un changement de cordes à prévoir), ou qu'il y a une panne, le prix de la réparation ou du passage chez un luthier peut être tout de même intéressant. Et ensuite, pour le coup, la gratte sera à "nouveau" neuve.

4eme argument, l'occasion peut permettre parfois d'accéder à des objets plus couteux à un prix bien moins élevés. Si notre ami a un budget de 300€, il pourra peut être acquérir un instrument qui valait 600€ 2 ans avant.

Enfin, mon dernier conseil, serait peut-etre d'acheter un guitare de débutant (il y a des gammes de produit destiné avec des prix bas) pour, au moins tester et voir si au bout de 6 mois l'instrument n'est pas reléguer au placard.

Pour ton premier argument, y'a des centaines de gens qui se font avoir en occasion, même des très expérimentés, et c'est pas avec 2 photos que tu peux éviter tout problème, ça se saurait sinon et ça ferait longtemps que y'aurait plus aucun problème à acheter en occas'...

Ton deuxième argument est le plus pertinent mais pour ma part, je pars pas du principe que la personne va arrêter l'instrument au bout de 2 mois, oui c'est un risque, mais on part pour l'orienter sur du matériel durable, sinon il peut aussi aller s'acheter un kit à leclerc à 70 euros ...

Troisième argument, certes, mais la valeur restera identique, tu vas pas revendre un truc neuf sous prétexte qu'il a eu un passage chez le luthier, donc au final tu restes perdant car t'as eu des frais au passage.

4ème argument, certes mais Harley Benton permet déjà d'avoir des instruments d'une valeur légèrement supérieure au prix d'acquisition car tu ne payes pas la marque.

Pour le dernier argument, cf ma réponse au 2ème

Avec tout ça jeune guitariste en herbe, tu as plein d'avis pour faire ce qui te semble le plus approprié pour ton premier achat !

@Mister Zombie, si c'est un truc extrêmement rare ton problème de truss rod, ton argument n'a donc aucune valeur...

[Mister Zombie]

Justement, le soucis c'est que c'est sensé être très rare... tombant sur ce type de guitare en dessous du bas de gamme, ne donne pas de crédit pour cette marque. J'ai toujours eu un avis très négatif sur les guitare type Harley Benton/ Eagletone (même usine à priori..., pour avoir en main une HB Strat, c'est très en dessous d'une Squier Bullet par exemple, qui est déjà un exemple de TRÈS mauvaise qualité. Les guitares dont je parle je les ai eu en main. Pour l'entrée de gamme correct, il y a la Yamaha Pacifica (avec une électronique vraiment bas de gamme, mais correcte pour débuter).

Je ne veux pas faire de débat, mais il ne faut pas non plus croire qu'on a une excellente guitare de débutant avec un bout de bois à moins de 200€. Si c'est pour changer tous les ans, pourquoi pas, mais dans ce cas je ne peux plus rien argumenter là dessus, ce n'est pas ma vision de la guitare.

En gros, pour débuter, si on ne veux pas mettre plus de 250€, il faut éviter les guitare type "manche collé". Voilà un bref résumé.

[joe1977]

Pour débuter, j'ai acheté il y a 2 mois une guitare (acoustique cordes nylon) à 50€ d'occasion (évidement en électrique, c'est un autre monde). La nana qui me l'a vendu ne s'en ai jamais servi et cela fait 2 mois que j'apprends dessus. Hormis le fait que l'instrument fait "cheap" (sillets en plastoc, cordage bas de gamme, bois de cagettes....) elle répond tout à fait à mon besoin pour mes débuts. Je prends même des cours avec, et j’apprécie sa sonorité. Cela ne m’empêche pas de rêver sur des folk à 1000€ d'occasion. Mais en attendant, je fais mes premières armes sur ma pelle, et çà me suffit bien. Rien ne m’empêche d'essayer la gratte de mon prof (une fender) pour apprécier encore plus de temps en temps. Je me dis que dans un an, je revendrai (ou pas) ma pelle quasi au meme prix et que je me ferai plaisir en achetant un guitare qui m'accompagnera de nombreuses années.

A Mister zombie, ton avis est subjectif (même si c'est l'expérience qui parle), ton ressenti à cause d'une mauvaise expérience, néanmoins, je te rejoins qd tu dis qu'il est dommage de mettre 250€ pour une guitare non qualitative alors qu'il y a peut être d'autres affaires à faire pour le meme prix.

Ce que je pense, personnellement, c'est qu'il ne vaut mieux pas trop dépenser et compulsivement au départ, qd on a aucune expérience dans un domaine et que l'on ne s'est jamais fait la main sur un sujet. La moindre des choses (à ce prix) c'est d'au moins d'essayer et de comparer. Apres, chacun est libre de faire et de penser comme il veut, et tant mieux si le bonheur est au rendez vous !

[Sylphe]

Moi aussi j'en ai eu en main et j'en ai une très bonne expérience. Et non ce n'est pas une guitare que tu vas changer au bout d'un an, après libre à chacun de renouveler ses pelles, c'est valable pour des Harley Benton comme pour des Gibson à vrai dire suivant les envies.
Mais qui dit que c'est une excellente guitare ? On parle juste d'un bon rapport qualité/prix et d'une pelle qui fait très bien l'affaire pour un débutant. Ne mélanges pas tout.

[joe1977]

Alors, acheter une Gibson (une vraie de vraie hein), c'est même pas en reve pour moi...Mais en essayer une pourquoi pas !

Je n'ai aucune idée des prix des guitares électriques suivant leur marque ou leur qualité, et je n'ai jamais dit que HB étaient des guitares de mauvaises qualités, parce que je n'en sais rien.

Par contre, et je ne mélange pas tout, je pense que lors d'un premier achat, il ne faut pas etre "compulsif", et ne pas acheter parce que c'est l'envie ou la mode du mode. 250€, que ce soit cher ou pas pour une guitare, je n'en sais rien. Je dis juste que c'est déjà une jolie somme pour débuter une activité qu'on ne connait pas et dont on ne sait pas si elle va plaire.

[Sylphe]

Mon message était adressé à Mister Zombie en fait.
Mais sinon je suis d'accord avec toi que 250 euros pour un premier achat est déjà une belle somme, d'ailleurs avec un budget comme celui-là, tu t'ouvres déjà un bon paquet de choix au niveau des marques, des formes de guitares et tout

[Dami1]

Petit probleme reseau je n'ai pas tout suivi de suite, désolé pour le débat et merci de vos avis .

[Mister Zombie]

Moi aussi j'en ai eu en main et j'en ai une très bonne expérience. Et non ce n'est pas une guitare que tu vas changer au bout d'un an, après libre à chacun de renouveler ses pelles, c'est valable pour des Harley Benton comme pour des Gibson à vrai dire suivant les envies.
Mais qui dit que c'est une excellente guitare ? On parle juste d'un bon rapport qualité/prix et d'une pelle qui fait très bien l'affaire pour un débutant. Ne mélanges pas tout.

Je ne mélange pas tout. J'essaie d'éviter de donner de mauvais conseils pour débuter. Les guitare type Harley Benton//Eagletone, j'ai toujours dit que c'était des instruments valables pour les gens qui ne sont pas des débutants et qui savent bricoler. Il y a de bons instruments prêt à jouer moyennant un accordage, seulement.
Je parle d'instruments que j'ai eu entre les mains et je compare également avec des instruments de débutant que j'ai à la maison (j'ai plusieurs enfants qui sont au conservatoire).

En résumer, pour débuter, on peut avoir de bonne occasions sans se faire arnaquer. De bonnes guitares autour de 200€. En neuve le choix est plus restreint. Je ne conseille jamais d'instrument en dessous de 200-250€ pour débuter, en parlant de prix internet. En boutique c'est plus autour de 300€.

[Sylphe]

Mais en quoi y'a besoin de savoir bricoler ?
Si tu parles de régler l'action, l'intonation, la hauteur, ça serait autant (voire plus) valable en occasion qu'avec du neuf où les guitares arrivent normalement réglées (la mienne l'était parfaitement, donc pas besoin de "bricolage"). Et de toute manière, ça, faut apprendre.
Tu sais moi aussi j'ai ce genre d'instruments, ce n'est pas car toi tu as une mauvaise expérience que cela en devient une vérité générale (...). Faut aussi accepter que d'autres avis ne soit pas si ridicules que ça et qu'on puisse s'y attarder voire les choisir.
Et en passant, Eagletone est beaucoup moins réputé que Harley Benton.
Lis ce forum en entier : http://www.guitariste.com/forums/guitar ... 54773.html
Tu changeras d'avis et que tu comprendras qu'une mauvaise expérience n'est pas une vérité générale

[Phil44]

Hello Sylphe !!!

MISTER ZOMBI, à mon avis, a juste voulu te faire comprendre
que du bas de gamme en guitare peut nécessiter des réglages;
tel que l'action des cordes.....sillet......visserie diverse.
Ca arrive aussi des fois sur des grandes marques.
Zombi à juste voulu te faire comprendre que pour faire des
réglages sur les guitares il faut être pas mal bricoleur
et surtout être connaisseur pour détecter d'ou vient le blème.
Une personne qui ne sait pas faire...Ben elle sait pas faire !!!!

Conclusion :
Si tu achètes une gratte de bas de gamme et que tu sais faire les réglages
si il ya besoin ( je précise )....Tu t'en sort

Si tu achètes la même guitare et que tu ne sais pas du tout
faire le moindre réglage...SI IL Y A BESOIN...Je reprécise !!!
Et ben...ça va être chaud avec des cordes qui vont friser...et autre !
Et j'ai bien dis...SI IL Y A BESOIN !!!!!

Bon, j'èspère que ça va être mieux compréhensible comme ça
A plus Camarade Sylphe.

Philippe LE NANTAIS

[Sylphe]

D'accord mais vous êtes bien gentils les deux mais y'a pas plus de chances (et je dirais même moins !) d'avoir une guitare réglée en occas' qu'en neuf !
En règle générale, y'a toujours un contrôle (souvent perfectible) des guitares vendues sur les sites de musique et y'a pas souvent grand chose à refaire ou du moins même si ce n'est pas parfait, ça ne gênera en rien l'apprentissage d'un débutant !
Il faut aussi savoir que certains guitaristes, même plus ou moins expérimentés ne savent pas si leur guitare est accordée ou non ! Rigolez pas, vous en trouverez à la pelle dans les émissions style nouvelle star
Donc bon, ça me laisse très perplexe tout ça

[Phil44]

[Mister Zombie]

Un magasin sérieux fera profiter l'acheteur d'un réglage gratuit de sa guitare. Acheter en occasion nécessite l'aide d'une personne plus expérimentée, l'achat sur un site web également. Le débutant ne connaissant rien à la guitare ne profitera pas d'un instrument correctement réglé. On peut aussi profiter de l'avis et de l'aide d'un professeur de guitare pour tout ça.
J'ai une douzaine d'instruments à la maison, aucun n'est prêt à joué à l'achat, autant se faire aider lorsqu'on ne sait pas. Acheter d'occasion sans aide en ne focalisant que sur le prix n'est pas à conseiller, à mon avis, tout comme l'achat directement sur un site web. Un réglage chez le luthier ça a un coût, et sur la guitare coût autour de 200€ ça peut atteindre 30% du prix du dit instrument.
Tout ça va au delà du sujet de départ, mais ce sont des points à prendre en compte à mon avis. Après chacun fait comme il veut, c'est certain.

[Raiki]

je te déconseille également harley benton des pote en avais elle ont fini en bois de cheminé comme la dit MZ il arrive des chose sur ces gratte... micro qui lâche, des pièces qui casse... chacun a un avis sur le sujet mais la plupart des instrus HB ont finit en bois de cheminée!

[Talva]

Je ne possède pas de guitare Harley benton mais pour m'être beaucoup renseigné un temps dessus et avoir lu le post dont parle Sylphe sur le bar d'en face, ce qui en ressort c'est que potentiellement on peut avoir une guitare avec un très bon rapport qualité-prix MAIS:
- Il faut généralement polir les frettes, voire parfois les limer car elles dépassent sur les bords du manche.
- La touche à besoin d'être nettoyée/nourrie.
- Il faut régler le manche, la hauteur des micros, le chevalet.
- Certains défaut de peinture/coulures de vernis ne sont pas rares
Et, toujours sur le dit sujet, il y a quand même pas mal de retours de guitares.

Donc franchement, en tant que débutant, je ne me sentait absolument pas de gérer tout ça.

Pour le même prix, j'ai trouvé une superbe Epiphone LP standard Quilt top édition limitée sur LBC (je posterai une photo un de ces jours) qui me file le sourire à chaque fois.

[joe1977]

...du coup, autant partir sur de l'occaz ... si c pour faire autant de boulot !

[Mister Zombie]

De l'occasion en s'aidant d'un guitariste plus chevronné c'est la meilleure solution. Le neuf pour un débutant sans aide c'est bien chez les luthiers, qui vendent parfois des guitares en dépôt vente. Mais dans ce cas là c'est pas moins de 300€ mais on a un véritable instrument.

[Phil44]

Quand mes jeunes élèves veulent acheter une gratte d'occasion ( Bon Coin )
je vais SYSTÉMATIQUEMENT avec eux pour éviter les erreurs d'achat.
Et si ils veulent acheter du neuf...c'est IDEM !!! ( Micheneau à Nantes ou autre )
Et par internet....méfiance méfiance !!!..même des fois pour les très bonnes marques.
Mais bon, tout le monde n'a pas un magasin spécialisé au pas de sa porte... ( )
Ici on a au moins cette chance-là.

J'ai souvenir de plusieurs jeunes qui sont venus prendre des cours
avec des grattes complètement injouables.
Une gratte neuve Epiphone G400....( action des cordes à revoir en entier ! )
mais bonne gratte quand même...c'était juste l'action à revoir très sérieusement.

Une gratte Électrique à 10 balles pour le " métal "..
avec un look complètement inadapté pour l'apprentissage en position assise..
Conclusion : Achat d'une nouvelle pelle avec Papa Maman.

Une gratte STOOL......Sans commentaire !!!!!...Poubelle direct..ou barbecue Saucisses !!!

Une CLASSIQUE DEMIE....une vraie horreur de première totalement injouable !!!

Une TAKAMINE "G Série" Électro....Occasion ( Bon Coin )...
3 heures de boulot pour lui donner figure humaine...Une horreur !

Conclusion : Faites vous aider par un connaisseur quand vous voulez
acheter une guitare....même une gratte neuve.
j'arrête pas de le dire...mais bon !

Voilà...........