Les questions théorie de Rock8t

[Daeron]

Très intéressantes, ces questions/réponses. Ça m'éclaircit les idées aussi.

[rock8t]

Ouais ... Ba j'ai pas tout compris

Hier soir en me couchant j'ai eu un neurone qui s'est mis en marche, et je me suis dis, à juste titre : "la théorie c'est bien joli, mais l'important c'est pas de tout connaitre par coeur et de sortir ta science, que de toute façon tu n'auras jamais parce que tout ça j'y comprends rien ... L'important ça sera de se définir des objectifs, définir les choses qu'il me manque à la guitare, que je voudrais pouvoir faire."

Donc c'est ce que je vais faire tout de suite ! Alors papa noël je voudrais :

- Mieux me repérer sur le manche
- Enfin connaitre par coeur les notes et leur équivalent anglais que je ne retiens jamais
- Connaitre comment se forme, des accords complets
- Connaitre comment se forme, et savoir jouer/improviser sur la gamme majeure
- Connaitre comment se forme, et savoir jouer/improviser sur la gamme mineure
- Finir d'apprendre mes positions de penta.

Avec tout ça l'objectif final c'est avoir une meilleure connaissance de mon instrument, et savoir me demmerder un peu avec les gammes majeures et mineures (penta ou hepta) pour improviser quelques solos, déjà rien que ça, c'est pas d'un très haut niveau, voir même j'ai un peu honte de le dire, mais c'est plutôt du niveau débutant en fait, alors que je joues depuis 9 ans maintenant ....... . Mais déjà rien que ça, je penses que je me sentirais déjà plus à l'aise avec mon instrument

Si vous avez des conseils, je prends !!

[Meuz]

Je pense que ta priorité devrait être d'apprendre la notation internationale qui est vraiment indispensable .(et simple en plus ).

[Meg]

- Mieux me repérer sur le manche

Le mieux c'est de te demander systématiquement ce que tu joues. Quand tu déchiffre un morceaux pense simplement à te demander comment s'appelle la note ou l'accord que t'est en train de fretter. Tu verras que ça deviendras assez rapidement une habitude.

- Enfin connaitre par coeur les notes et leur équivalent anglais que je ne retiens jamais

A = La
F = Fa
Ces deux là sont assez facile à retenir, F comme Fa et la seule autre qui contient un « a » c'est La.
Le si est la première note de l'ordre des Bémol (si mi la ré sol do fa…)
C = do
E = mi
Pas de moyens mnémotechnique, mais on les trouves tellement souvent qu'en générale c'est pas trop compliqué à retenir non plus.
Reste D (ré) et G (sol) à apprendre par cœur. C'est pas la mer à boire.

- Connaitre comment se forme, des accords complets

Ça faut avoir quelques notion de théorie. Cherche du côté de l'harmonisation. Faut d'abord connaitre les gammes par contre.

- Connaitre comment se forme, et savoir jouer/improviser sur la gamme majeure
- Connaitre comment se forme, et savoir jouer/improviser sur la gamme mineure

Tu touvreras ton bonheur sur internet.

- Finir d'apprendre mes positions de penta.

Faut jouer encore et encore.

[rock8t]

Merci les amis pour le coup de main !

J'ai un peu honte de me dire que je me mets à apprendre cela au bout de 9 ans de guitare ... Mieux vaut tard que jamais comme on dit ...

[Meuz]

Merci les amis pour le coup de main !

J'ai un peu honte de me dire que je me mets à apprendre cela au bout de 9 ans de guitare ... Mieux vaut tard que jamais comme on dit ...

Et surtout il y en a qui ne s'y mettent jamais

[jimfire]

J'ai un peu honte de me dire que je me mets à apprendre cela au bout de 9 ans de guitare ... Mieux vaut tard que jamais comme on dit ...

Et surtout il y en a qui ne s'y mettent jamais

Surtout pas avoir honte !! tu te renseigne c'est mieux que rester dans l'ignorance.
Et dis toi aussi que (surtout sur un forum) la question que tu poses servira à d'autres (moi par exemple) soit à éclaircir certains points et/ou se faire confirmer ses connaissances

[Fox]

Ça fait 5 ans que je joue, et c'est du chinois pour moi ce que vous racontez.

Et honnêtement je ne sais pas si j'aurais le courage de me poser un jour pour comprendre tout ça... Donc il n'y a vraiment pas de quoi avoir honte, des gars comme moi n'en sauront surement jamais rien tout court !

[LaBidoule]

Moi je m'y suis mis, mais j'ai très bon coach, il connait bien la "Meuz"ique

[Meuz]

[HS on] Fais tes exos au lieu de faire des blagues[HS off]

[Mister Zombie]

Je m'y suis mis 10 ans après avoir commencé la guitare, la théorie ça saoule, mais après ça devient naturel, du moins pour ce qu'on utilise. Il faut principalement garder en tête qu'il ne faut travailler ce qui est mis en pratique, sinon ça ne sert à rien à terme. Cependant, je nuancerais en remarquant que certaines personnes retiennent mieux la théorie que la pratique.

Les bases, selon moi, toujours utiles pour un guitaristes:

- La notation US
- La construction des accords
- Les intervalles

Le reste c'est du pratique:

- Les notes sur le manche
- Le jeu rythmique
- Le repérage accords (harmonie)/Modes/Gammes (Mélodie)

Le principe de notation mineur/majeur et Parfaite/augmenté/diminué, on l'entend à l'oreille, mais dans un premier temps il faut le voir comme une convention d'écriture. Par convention d'écriture, un A7 (La 7) est un accord majeur (tierce majeure) avec une 7ème mineure (NON pas majeure). C'est une convention d'écriture, on pourrait écrire A7m... mais pour un Am7 c'est un La mineur (tierce mineure) avec une 7ème mineure. On ne met une septième majeure que sous cette appellation: AM7. Comme quoi les conventions d'écriture c'est un peu la jungle...

En gros on a:

- Tonique
- Seconde (mineure/majeure/augmentée)
- Tierce (mineure/majeure)
- Quarte (diminuée/juste/augmentée) [Quarte augmentée = diabolus in musica = quinte diminuée*]
- Quinte (diminuée*/juste/augmentée)
- Sixte (mineure/majeure)
- Septième (diminuée/mineure/majeure)
- Octave (Tonique)

Un accord majeur est: Tonique/Tierce majeure/Quinte juste
Un accord mineur est: Tonique/Tierce mineure/Quinte juste

Les intervalles dans la gamme majeure:


Ionien Majeur tonique
Dorien mineur 6M
Phrygien mineur 2m
Lydien Majeur 4te aug (ou #4)
Mixolydien Majeur 7m
Eolien mineur Tonique
Locrien mineur 2m et 5dim

On peut former des accords "modaux":

Un accord Dorien: Tonique/Tierce mineure/Sixte majeure.

Voilà en gros ce que j'utilise régulièrement.

[rock8t]

Tu as fais un bon récapitulatif de ce que j'ai bosser hier Zombie ! Ensuite je suis complétement d'accord avec toi sur le fait d'apprendre des choses qu'on utilise, je sais bien que je vais oublier sinon, c'est pour cela que j'ai décider de me définir des objectifs, afin de préciser ce que je veux faire et ne pas m'éparpiller et apprendre des choses "inutiles" (en tout cas pour le moment et pour ce que je veux faire)

[bartok001]

Locrien mineur 2m et 5dim

Locrien mode diminué

[Meuz]

Apres , la théorie peut aussi être une discipline a part entière et en marge de la guitare. Et la, même les choses "inutiles" deviennent intéressantes.

Mais moi, ça me passionne donc bon..

[bartok001]

Bien sur, la théorie est extrêmement intéressante

[rock8t]

Pour moi c'est comme les maths, et les maths, j'ai jamais aimer ça ... Surtout parce que je n'ai jamais vu l'intérêt, lointain ou immédiat de faire des équations et autres trucs compliqués, dans ma vie de tous les jours je me sers des 4 opérations, du produit en croix, et point barre, jamais j'ai dû faire une équation à 2 inconnues pour me sauver la vie xD.

Autant la théorie musicale j'y met volontiers le nez parce que j'y vois directement les choses qu'elle peut m'apporter, et finalement avec un peu de recul, c'est compliquer au début parce qu'on emploi un vocabulaire spécifique, souvent les mêmes mots pour décrire des choses bien différentes, mais une fois les concepts saisi, c'est plus si difficile que cela, tout est très logique

[Meuz]

C'est super fun les maths, j'ai hâte que mes enfants aient des problèmes bien difficiles a résoudre et qu'ils me demandent de l'aide.

[bartok001]

Les maths c'est génial aussi, et c'est très utile

[rock8t]

Vous êtes des malades

[El Phaco]

Au moyen-âge, la musique était enseignée dans le cadre du quadrivium, qui était le cycle scientifique et réunissait avec elle l'arithmétique, la géométrie et l'astronomie.

[bartok001]

La musique est de la physique après tout

[LaBidoule]

[HS on] Fais tes exos au lieu de faire des blagues[HS off]

C'est en cours .................. loading...................
Mon cerveau est en ebullition

[Lwood]

Les maths c'est génial aussi, et c'est très utile

Et c'est toi qui dit ça !!!

[bartok001]

Et c'est toi qui dit ça !!!

Pourquoi je dirais le contraire ?

Et les formules que t'as mis ne sont pas compliquées, beaucoup de personnes ont un blocage psychologique en voyant une pauvre équation

[Meg]

Moi j'aime les maths (à petite dose quand même, faut pas abuser non plus) et la théorie musicale . J'ai cependant mis un certain temps à me rendre compte que comprendre la théorie ne signifie pas forcément savoir l'utiliser et en mesurer l’intérêt.

Alors je me permet de prêcher pour ma paroisse :
Pour les maths, je pense que la méthode d'enseignement est un peu fautive aussi et que quand un élève demande « À quoi ça sert de faire tout ça », même de nombreux profs ne savent pas donner une réponse convaincante.
Il a fallut que je fasse une prépa pour me rendre compte que l’intérêt de les enseigner systématiquement à tous les élèves, même ceux que ne s'en servirons jamais, n'est pas tant de savoir leur faire résoudre des équation du second degrés, mais de développer leur esprit critique.
Pour ceux qui ne voient pas le rapport, l'esprit critique consiste simplement lorsque l'on connait une vérité, à se demander d'où est-ce qu'on la connait. Certaine chose par exemple nous paraissent évidentes, mais lorsque l'on essaye de les démontrer, cela se révèle en fait assez difficile. Or si cette chose était réellement évidente, ne serait-elle pas facile à démontrer ? Et les mathématiques sont la matière qui a le mieux formalisé cette procédure.
C'est pourquoi je disais que la méthode d'enseignement est fautive : un élève qui est capable de déterminer la longueur du troisième côté d'un triangle rectangle sera valorisé. Pourtant s'il ne fait qu'appliquer une formule apprise par cœur, il ne sait pas forcément faire de mathématiques. Faire des mathématiques, ça consiste savoir distinguer une démonstration rigoureuse, d'une argumentation plus ou moins approximative, de repérer les hypothèses sur lesquelles cette démonstration se base, etc. Cette méthodologie, on ne me l'a jamais enseignée de toute ma scolarité pré-BAC.
Et ce type de raisonnement est très utile dans la vie de tout les jours.
Par exemple quand un politique nous dit qu'il faut supprimer le BAC en argumentant que les entreprises ne lui accorde aucune valeur. Le raisonnement se tient parfaitement. Par contre il repose sur deux hypothèses : 1/les entreprises n'accordent aucune valeur au BAC (comment le sait-on ? Sondage auprès des DRH ? Statistique montrant une absence de corrélation entre le fait d'avoir un BAC et de trouver un emploi rapidement ?). 2/Le but du BAC est essentiellement de valoriser les candidats lors d'un recrutement (ce qui est tout à fait discutable).

Pour ce qui est de la théorie musicale, elle peut paraitre un peu compliquée, effectivement, mais quand t'as compris une fois, ben c'est acquis pour toujours.
Je ne suis pas d'accords sur le fait de se limiter à ce que l'on considère que comme utile.
Tout d'abord ce qui nous parait inutile lorsque l'on apprends peut se révéler en fait très utiles lorsque l'on comprends comment l'utiliser. Par exemple, pendant très longtemps je ne comprenais pas l'intérêt des modes. Dans ma tête, c'était juste une gamme normale, mais décalée. Mon point de vu est très différents aujourd'hui.
Deuxièmement par ce que ça permet de prendre un peu de recul par rapport à ce que l'on connait. La gamme pythagoricienne par exemple ne sert strictement à rien dans la musique moderne, par contre elle permet de comprendre pourquoi la théorie est ce qu'elle est aujourd'hui (par exemple pourquoi a-t-on décider qu'un accord serait une superposition de tierces ? Pourquoi pas des quarte ou un truc entre les deux ? etc.). Elle permet de prendre conscience que la théorie que nous utilisons est une parmi d'autre, qui ont chacune leurs avantages et leurs inconvénients. Bref, un véritable artiste se doit d'avoir une connaissance exhaustive de sa discipline.