L'art de la mélodie

[Meuz]

Salut,
Il y a une constante quand je tente de composer ou d'improviser (que ce soit sur ma guitare ou en chantant), mes mélodies sont toujours nulles.

Plates, monotones et sans intérêt.

Je me demandais si il y avait des méthodes de création de mélodie, ou si justement, mon approche trop théorique de la musique me bloque.

Et ce qu'il y a des trucs qui marchent a tous les coups, et d'autres qui ne marchent jamais..

Je suis en plein questionnement.

[Mister Zombie]

Le fait d'être critique sur tes productions est déjà un avantage pour toi pour la suite. Il n'y a que la pratique qui te fera progresser, l'écoute et le feeling. La théorie peut être un frein dans ce domaine. J'entends par là qu'il faut plus s'exprimer avec son feeling et son coeur que via une théorie musicale qui omets les sensations.

[rock8t]

Tiens c'est drôle, c'est exactement la réflexion que j'ai en ce moment, ou en tout cas dans le même sens :

Pendant la dernière leçon avec mon prof, j'ai réaliser que les gammes et autres, c'est bien joli, mais pendant qu'on a les mains sur le papier, ou dans les bouquins à lire des pavés sur la théorie, et bien on a pas les mains et surtout les oreilles sur le manche.

Les gammes et autres c'est bien car ça te permet de comprendre ce que tu joues, une fois assimilé, ça te permet d'aller plus loin car comme tu comprends pourquoi tu poses tes doigts à des endroits précis, tu peux tenter de nouvelles choses. Pour moi le point à retenir c'est que les gammes sont à la fois des guides et des prisons. On étudies des gammes, mais on éduque nos oreilles à n'entendre que cela, alors que la musique, c'est aussi savoir se dire "tiens, si je rajoutes une seconde mineure ou autres, ça peux créer une tension intéressante à utiliser 4 notes plus tard ..."

[Lwood]

Travail peut être un peu plus ton expressivité sur les mélodies que tu trouves.
Une mélodie c'est un peut comme un texte, selon le jeux de l'acteur le rendu ne sera pas le même.

[Mister Zombie]

C'est là que l'interprétation prend toute son importance. En groupe, une mélodie jouée par deux guitaristes différents ne sonnera pas pareil. La mélodie c'est surtout l'art de la tension et des silence... Je trouve personnellement que (même si je bosse pour ça) je n'ai pas un jeu mélodique mais harmonique. Mais une mélodie peu être la conséquence d'un bon agencement harmonique.

[Gwen Armor]

Hey Alex,
Tu cherches ta mélodie directement sur la guitare sur une grille d'accord que tu as en tête, (mauvais choix)
Ou tu chantonnes sur une grille d'accord que tu joues (bonne pioche) ?
(Et après bien sur que tu cherches sur le manche)

Essaye, la qualité du résultat n'est pas la même

[Mister Zombie]

Personnellement je ne chante jamais les mélodies, je pars généralement en trip sur un motif harmonique. Je pense qu'on est pas obligé de chanter pour trouver une mélodie même si ça peu sembler de prime abord plus simple.

[Dav6]

Salut,

ça me fait penser à deux articles que j'ai lus y'a quelques jours. J'ai retrouvé les liens si ça peut t'aider :
http://composer-sa-musique.fr/5-methode ... e-melodie/
http://composer-sa-musique.fr/les-5-sec ... e-reussie/

[Meuz]

Je trouve toutes vos idées intéressantes. Qu'entends tu par motif harmonique MZ ?

[Mister Zombie]

Ce que je veux dire, c'est qu'en partant d'un motif rythmique simple (ex. à gauche), par la juxtaposition d'un autre motif variant sur le premier (ex. à droite) et une accentuation de certaine notes avec une autre guitare (ex. au centre), on débouche sur une mélodie plus élaboré et souvent, cela crée la surpris même pour le "compositeur". Mais tout ça est essentiellement dans un contexte harmonique, comme je le précisais, je suis plutôt mauvais en mélodies pure. Je bosse plus des gimmick, que je peux tordre et mélanger entre eux pour créer des mélodies (rock).

Exemple: https://the-illegal.bandcamp.com/track/ride-ride-witch de 01:40 à 01:58

[Meuz]

Je vois. Intéressant comme approche.

Edit : je me rends compte que mon approche de la musique (instrumentale) qui doit forcément être composée de piste percussion / piste accompagnement(s) / thème n'est sûrement pas la bonne. Ou du moins pas la seule possible et que ça me bride sûrement.

[Christophe Lefloch]

Salut Meuz,

Je ne me suis jamais trouvé bon en écriture de mélodies, ce qui m'a poussé à chercher tout un tas de stratagèmes possibles pour remédier à ma faiblesse.

D'abord, le truc, comme il a été dis plus haut, c'est de lâcher le mental, la théorie. Je ne pense pas que les compositeurs inspirés se posent la question de savoir s'il faut jouer une tierce ou une quinte après telle ou telle note.
La théorie, c'est super quand c'est assimilé, et à ce moment là, on peut "l'oublier".

Ce que je fais, c'est de partir d'un (ou deux max.) accord sur lequel j'improvise en m'enregistrant.
Je garde toujours à l'esprit que je ne suis pas en train de faire un solo, mais une mélodie.

Quand je ré-écoute, je choisis une phrase qui me plait, et je développe; Soit en jouant, soit en posant l'instrument, et en me chantant la mélodie dans ma tête, "laissant venir"le reste.
Ce n'est pas facile à expliquer, et ça peut apparaitre comme relevant d'une pratique mystique, mais je te promets que ça vaut le coup d'essayer !

Après, le truc de ne pas se trouver bon dans quelque chose est très subjectif. As-tu fait écouter tes morceaux à des non-musiciens ? Qu'en pensent-ils ?

Christophe

[Meuz]

Ton approche est intéressante également. Je vais essayer. Pour répondre a ta question, non je n'ai pas fait écouter a des non musiciens car je ne dépasse jamais le stade de :"enregistrer sous..".

[rock8t]

Ton approche est intéressante également. Je vais essayer. Pour répondre a ta question, non je n'ai pas fait écouter a des non musiciens car je ne dépasse jamais le stade de :"enregistrer sous..".

J'irais jusque dire qu'il faut faire écouter aussi aux musiciens. Un truc tout bête, moi par exemple, je n'ai aucune confiance en moi, et passe pas mal de temps a dire que tout simplement je ne suis pas bon à la guitare, que je ne sais pas jouer (pour pleins de raisons plus ou moins vraies). Et bien je passes presque au moins autant de temps à courir pour éviter les baffes de ma chanteuse et des autres musiciens qui croient en moi

[Meuz]

Oui mais toi tu es un faux mauvais, alors que moi j'en suis un vrai.

[Phil44]

Pour moi le point à retenir c'est que les gammes sont à la fois des guides et des prisons. On étudies des gammes, mais on éduque nos oreilles à n'entendre que cela, alors que la musique, c'est aussi savoir se dire "tiens, si je rajoutes une seconde mineure ou autres, ça peux créer une tension intéressante à utiliser 4 notes plus tard ..."

Voilà qui est bien dit et bien pensé !!!!
Voilà comment je vois l'apprentissage de la gratte,
sans s'enfermer dans des théories qui te bloquent de partout.
ça c'est un truc qui m'énerve grave grave...!!!
Parce que sur la partoch, c'est écrit comme ça... on doit faire comme ça !!!!
Mais merde quoi...libre à vous d'ajouter des 7eme ou autre truc bien à vous,
et personne n'y dira rien. C'est votre Zique...bien à vous....

Des fois je me dis que je suis content de ne pas savoir lire la musique.
Au moins je suis libre comme l'air pour créer mes propres ziques
et autre mélodies. Par contre si on me demande de lire une partoch...

Il y a 2 ans au Téléthon de ma petite commune on m'a demander
de jouer mes compos et mes chansons pour agrémenter la soirée.
Après mon tour de zique et de chant, c'est l'école de musique du bled
qui est monté sur la scène avec 6 petits gamins guitariste en herbe
( qu'il a fallu.. entre parenthèse, sonoriser vu que le prof n'avait pas de sono )

En fin de soirée leur prof ( super sympa ! ) est venu me voir pour me demander
ou j'avais appris la guitare.
Et quand je lui ai dis que j'aitais autodidacte depuis plus de 40 ans
il en a eu pas mal les jambes coupées. Bref, on a bien rigolé en tout cas.
Depuis, je récupère de temps en temps dans mes cours des jeunes de chez lui
qui bloquent grave grave devant l'apprentissage du solfège
ou autres méthodes trop carrées...trop " comme ça et pas autrement "...
et qui ne prennent pas plaisir à jouer en se faisant plaisir.
Je ne suis pas du tout contre les écoles de zique, mais je reproche
cet enseignement hyper carré ou on va mettre 4 ou 5 ans ( des fois plus )
pour arriver à jouer un tit truc sur une guitare.

UTILISEZ VOS OREILLES !!!!!.....
et jouez ce que vous avez envie de jouer !!!!
Et alors...il sonne faux votre FAm 7eme .....alors enlevez le 7ème
L'important en musique est de trouver votre propre style, même si c'est
toujours les mêmes accords qui reviennent...y'en a plein comme ça !!!!
Et pas des moindres en plus !!
Pourquoi vouloir faire exactement ce que font les autres ?
Oui, c'est bien pour apprendre, et on a des bases ( mélodie et accords )
Mais créer ses propres ziques ... Houaaaaaaaaaaaaaa ...

Mais bon, j'ai déjà pas mal soulevé ce sujet et je sais très bien
qu'il y a le pour et aussi le contre.
Mais je reste sur ma position :
Laissez-vous pas enfermer dans le " C'est comme ça, et pas autrement "
- Ha oui c'est écrit sur le papier ????
- Et alors...qui vous oblige à faire ce que dit le....papier ?????


Bon aller....j'y GO !!!
Mon neurone est en ébullition après 4 heures de gratte cet aprèm.
Je vous adore les Zicossss !
Ha au fait...Encore 2 bonnes heures chez Micheneau à gratouiller
les Lag..les Takamines.....les Tralala lonlères.... et les Tralala lonla
Houaaaaaa..le son des tralala lonla...une vraie tuerie

Heuuuu....

[Christophe Lefloch]

Bravo Phil pour cette intervention couillue !

Et pour soutenir ton propos, je rappellerai qu'au moyen age, l'église brulait les gens qui jouaient une quarte (non, pas aux cartes...) appelée "intervalle du diable". Je n'ose pas imaginer ce qu'ils aurait fait aux musiciens indiens !
Aujourd'hui, tous les intervalles ont été joués, et on ne brule plus personne (en principe).

Nous avons la chance, en occident, de vivre une époque de liberté artistique totale. Alors pourquoi s'enfermer dans des carcans ? Il faut juste trouver la frontière entre la liberté et le n'importe quoi. Et ça, c'est très subjectif.

Meuz, j'ai trouvé un site qui pourrait t'intéresser: http://composer-sa-musique.fr/

[Meuz]

C'était la quinte diminuée l'intervalle du diable .
La quarte faisait parti des intervalles autorisés comme la quinte et l'unisson.
Les intervalles colorés comme seconde, sixte, tierce et septième étaient bien sur bannis par l'église.

Merci, je connais ce site de nom mais je ne l'ai jamais vraiment lu. Je vais aller voir