Avis sur Epiphone Les Paul Standard Plus

[iGunGravity]

Je ne dois pas avoir de chance, les deux Epiphone que j'ai eu ont mal finies (j'en ai parlé dans un autre topic avec Fox). Les Gibson que j'ai eu (une Studio et une Melody Maker) elles ont super bien vécu, le touché était plus confortable, les réglages plus facile et surtout ça ne bougeait pas d'un poil au fil des années.

Une Gibson, c'est un instrument pour la vie, une Epi c'est sympa, mais ça ne tiendra pas dans le temps (en tout cas mon ex Coréenne et ma SG qui ont eu le même stockage et la même utilisation que mes Gibson, à l'exception que la Gibson faisait les concerts). J'ai aussi une Harley Benton, et quand je la compare à des Gibson, la différence ne saute pas aux yeux mais dans le temps, la Gibson semble être un instrument qui s'adapte alors que le joueur doit s'adapter à la Harley Benton par exemple en la réglant 1 à 2 fois par ans.

[boby95]

Bsr Helsephire,
"Trop de blah-blah me dit cet homme là"...
- Que tu aimes la LP Gibson =tes goûts, je ne me permettrai pas à les discuter...
Par contre question style, clône ou copie, Epiphone n'est pas forcément le meilleur:
assure toi déjà que le corps notamment soit en Vrai acajou...
Car c'est plutô rare: j'en ai eu 3, dont 1 que j'ai gardée pr le look, mais aucune avec 1corps en Vrai Acajou.
Le manche 0ui, et ceux des "mad in Korea" std sont +proches des Gibson, alors qu'1 modèle "Custom Shop" "mad in China" a 1"manche de pioche", j'ai donné...
Pr la finition, faut la finir chez le luthier, c'est clair: =à rajouter au prix d'achat,
comme pr les micros qui sont rarement bons: =encore à rajouter au prix de départ...
=> donc je partage l'avis bien vu de "?" (oublié, pardon) qui te suggère l'achat d'1 Vraie Gibson LP Studio d'ocaz: c'est +simple et +satisfaisant:
> je n'y croyais pas, mais 1 jr, 1gars s'est pointé chez moi avec 1 pr essayer 1ampli pendant 1h: =ça sonne super bien (ne m'a pas pris l'ampli, mais la tête...).
Après, y'a d'autres marques, à toi de voir...
Au fait, en passant: 2 pièces de bois collées sont + costauds qu'1 seule: raison pr laquelle on utilise cette pratique quand nécessaire, pr tête de manche par exemple, alors que pr les corps il s'agit d'économie (6 mois de menuiserie, 8mois stage ébénisterie...).

guit-amtr-ch-1213691.jpeg

"People taulk, but few of them know" (Robert Plant: "Dazed & Confused", Led Zeppelin).

[Martin_Rotsey]

Wouah, trop belle al LP pailletée.

Quand j'ai acheté la mienne, il y avait aussi une édition limitée comme celle-ci, mais violet pailleté. Très disco.

Aujourd'hui encore, je regrette de cette disco-LP.Mais je ne pouvais pas acheter les deux. (2500 chacune)

Alors, sur son évolution dans le temps... Elle n'a jamais bougé. Mais c'est pas une coréenne, c'est une tchécoslovaque.

[boby95]

p1180754-2-1-1-2-1-1.jpg

@Martin_Rotsey
Elle est effectivement Violet pailleté:
ça dépend de l'éclairage en fait.
=série "Sparkle Flake" 1987.
> Le manche est "fin" (c'est 1 Coréenne),
les frettes à revoir. Le manche 0ui, mais corps
= pas Acajou. > Je suis en train de "l'upgrader":
micro style P-100 crème alnico en neck, et style PAF Hamer gold 12,5k alnico en bridge. J'ai chevalet gold, mais attends cordier Gibson fine-tuning gold TP-6... (> Y'a des "frileux" qui ne veulent pas les lâcher à 50€...) + Strap Locks...

[Herbert]

Je ne peux qu'approuver ce que tu dis.

Merci !

Je me permet, parce qu'à chaque fois, ça me hérisse le poil : le bois du corp ne changera rien au son branché ! Le manche par contre, je dis pas, ça a son influence même si elle reste très faible, mais attention, car l'acajou c'est lourd. Chose marrante aussi : une les paul bolt on neck n'est pas forcément une mauvaise chose, car le sustain sera meilleur, mais cela aux dépends de l'accès aux aigus.

Le tout est de savoir si tu veux une guitare apparentée aux Les Paul, ou une copie conforme.

[iGunGravity]

Je ne peux qu'approuver ce que tu dis.

Merci !

Je me permet, parce qu'à chaque fois, ça me hérisse le poil : le bois du corp ne changera rien au son branché ! Le manche par contre, je dis pas, ça a son influence même si elle reste très faible, mais attention, car l'acajou c'est lourd. Chose marrante aussi : une les paul bolt on neck n'est pas forcément une mauvaise chose, car le sustain sera meilleur, mais cela aux dépends de l'accès aux aigus.

Le tout est de savoir si tu veux une guitare apparentée aux Les Paul, ou une copie conforme.

Je pense que tu as tord : le bois change le son. Si tu prends deux Strat pendant quelque temps (disons 1 ou 2 semaines) les deux de la même période et avec les même options (touche érable, SSS... Par exemple). Tu verras qu'elles réagiront différemment. De plus, si le bois n'influait pas, on ne verrait pas de différence entre un contreplaqué et un massif or c'est le cas, la différence est audible.

De plus, la différence se fera puisque la guitare est un système physique et les lois physique de la transmission d'une onde -en l'occurrence une onde sonore- nous montre que selon son milieu elle se transmettra différemment. Je ne dis pas que ça va sauter aux oreilles, mais ça s'entend et nombreux sont les tests faisables.

[rock8t]

Je ne suis pas d'accord non plus.

Je penses que la guitare idéale pour Herbert, c'est ça :



De toute façon le bois ne compte pas non ? D'ailleurs pourquoi on s'embête encore à faire des guitares en bois, puisqu'il n'impacte pas le son ..?

Quand je penses que le son d'une guitare peu changer, parfois d'une façon subtile mais largement audible rien qu'en changeant un sillet en plastique par un modèle en os. Une guitare c'est un tout, ce tout vibre, les vibrations se propagent et réagissent aux matériaux. Il est impossible de faire un raccourci aussi simple que de dire "de toute façon c'est le micro qui capte la corde, point barre, le bois ne compte pas".

Sinon, un exemple parmi tant d'autres, pourquoi le bois d'une touche influerais autant sur le son ? Un manche traversant sur le sustain ? La table d'une LP ?

[Fox]

C'est un peu hors sujet, mais dans ce genre de discussion, je me sens obligé d'y mettre mon grain de sel...

Les bois influences sur le son : Oui.

Est-ce audible : Ça dépend !


Dans un studio insonorisé, avec juste votre guitare, un ampli, vos oreilles, certes, les différences entre plusieurs essences peuvent s'entendre. Cette vidéo le montre, on entend de subtiles différences de timbre entre les différents bois utilisés, c'est indéniable (et c'est explicitement montré par les spectres) :



Mais à partir du moment où vous jouer sur un backing track, avec d'autres instruments, en clair... Que l'instrument est dans un mix, que la guitare soit en bois, en carton, en papier mâché ou en béton, c'est quasiment impossible de faire la différence.

D'ailleurs, combien se sont fait avoir sur le solo d'Another Brick in the Wall, pensant qu'il avait été enregistré avec une Strat alors que c'est une Les Paul en P90 ? Pourtant, c'est loin d'être semblable comme lutherie.

A ce titre, je mets au défi quiconque de réussir un blind test avec par exemple trois strats : aulne, frêne, et une G&L en acajou, surtout avec une ch'tite piste de batterie derrière. Je me souviens d'ailleurs d'un blind test de Mister Z avec des LP-like (Hagström et Gretsch de mémoire), aux caractéristiques bien distinctes. Bah trouver laquelle était la bonne relevait plus de la chance que de l'oreille...


Quant au sillet, on a déjà eu cette discussion 20 fois, mais à partir du moment ou une corde est frettée, la vibration se fait entre la frette et le chevalet, le sillet n'intervient plus dans le son... Donc un bon sillet, ça sert à garder l'accord et éviter les vibrations parasites, au mieux améliorer le sustain des cordes à vide, mais c'est tout. Et celui qui entend une différence de son après un changement, c'est uniquement parce qu'on amène rarement sa guitare chez un luthier juste pour le sillet, il y a un réglage qui va avec... Et c'est ça, qui change le son.

[Mister Zombie]

+1 Fox!

Il faut toujours nuancer, il n'y a pas qu'une et unique vérité. Les convictions dans ce domaine sont souvent des œillères.

Concernant le sillet et son influence sur le son des cordes frettées et le sustain, je ne sais pas où les gens lisent ou entendent de telles inepties.

viewtopic.php?t=45808

[rock8t]

Un sillet de tête ça s'entend moins, mais pour avoir changer le sillet de tête ET la base en bois du chevalet de ma Gretsch, c'est indéniable, le son a changer. Pourtant ce ne sont pas des pièces maîtresses. Mais bon, je ne m'étale plus sur ce sujet, a chaque fois je passe pour un mytho alors a quoi bon.

Je penses qu'on devrait tous jouer sur des guitares en plastique Fisher Price, c'est moins cher qu'est ce qu'on s'emmerde avec des guitares en bois plus ou moins noble et tout le reste ? Pourquoi faire de la lutherie finalement ?

[Mister Zombie]

Concernant le chevalet, ça joue sur le son. Sa conception et la matière utilisée jouent sensiblement sur le son. Dans ton cas c'est vrai, mais quand on parle de sillet, quand ce n'est pas précisé, c'est souvent pour le sillet de tête.

[rock8t]

Concernant le chevalet, ça joue sur le son. Sa conception et la matière utilisée jouent sensiblement sur le son. Dans ton cas c'est vrai, mais quand on parle de sillet, quand ce n'est pas précisé, c'est souvent pour le sillet de tête.

Je parles aussi du sillet de tête qui dans la plupart des cas sur mes guitares et avec mes oreilles ont affecté sensiblement le son de mes guitares, qui sonne un poil plus ouverte avec de l'os plutôt que du plastique. J'insiste sur le terme sensible de ma phrase, je n'ai jamais dit que ça changeais le son du tout au tout, mais que pour ma part j'entendais une petite différence, de l'ordre du son qui change en fonction du médiator utilisé

[Fox]

Au point de faire une différence audible si tu avais un enregistrement avant/après changement ? J'en doute.

Le monde de l'audio est un univers extrêmement psychosomatique, il suffit la plus souvent de cacher des informations pour perdre tout ces repères. C'est comme ça qu'on en arrive à préférer un Mustang à un Deluxe signature Clapton en Blind Test... Juste parce qu'on enlève l'étiquette du son qu'on entend.

D'ailleurs, ce serait drôle de comparer une Squier à 100€ bien réglée, montée avec des micros Custom 69 Fender, et de comparer avec une Custom Shop équipée de la même façon. A mon avis, c'est de la masturbation auditive pour faire une différence claire et nette.

Le seul intérêt que je vois dans le haut de gamme, c'est les sensations de jeu, le soucis des finitions, la beauté de l'objet, et c'est à peu près tout... Si on est un bon musicien, on fait sonner une pelle à 400 balles aussi bien qu'une custom-shop-mes-fesses à 10 000€.

Et je persiste que lors d'un changement de pièce type sillet & Cie, on fait régler son instrument, ce qui influe bien plus sur le résultat la plupart du temps.



PS : On est bien d'accord que je parle là de musique, et pas de science. Avec des analyseurs de spectres et tout le toutim, on doit bien évidemment pouvoir percevoir des nuances. Mais si jouer de la guitare, ça se résume à jouer des cordes à vide en étudiant des courbes sur un PC, je préfère encore m'éclater à faire de la merde avec des guitares en carton et ne pas me prétendre guitariste.

A bon entendeur.

[enguerran]

L'expérience du sillet que j'ai c'est que sur ma SG Gibson, j'avais changé le sillet en plastoc qui avait cassé pour un sillet en os véritable ---> unplugged en accord ouvert meilleur son et meilleure tenue d'accord.

[Fox]

Pour ça on est bien d'accord, c'est tout l'intérêt d'un bon sillet.

D'ailleurs, un des rares Blind Test ou j'ai trouvé une différence vraiment audible, c'est justement entre Gibson et Epiphone, sur la chaîne de Anderton Music. Mais de mon point de vue, la différence se fait surtout au niveau des micros. Autant des micros simples bas de gamme, ça peut sortir son épingle du jeu, si ce n'est qu'ils ont un manque de pêche évident. Par contre des micros doubles low-cost, je trouve que ça sonne tout de suite sombre et brouillon...

Donc Epiphone, je dirais oui, à condition de prendre celle qui sont bien dotée côté électronique, ou en envisageant un changement de micro, comme ça a déjà été suggéré sur le fil.

[Herbert]

Plop !

Je me permet de répondre à ce torrent :

Le bois du CORPS ne change rien, mais le bois du MANCHE et la JONCTION change les choses. Y'a eu des thésards qui ont bossé la dessus, je ne fait que citer leurs travaux.

La différence entre deux guitare supposées identiques vient de trois choses :
_les réglages (qui sont rarement identiques d'une guitare à l'autre, car ce n'est pas une science exacte)
_les potards et surtout ceux de volume (ils sont issus d'une fabrication industrielle et les chiffres peuvent varier énormément d'une gratte à l'autre). Or, une différence de 10k s'entend très bien, et on est loin des variations possibles annoncées par les fabriquants)
_le manche, ou là le bois compte, mais non pas à cause de ses facultés de résonance, mais à cause de sa résistance à la torsion.

Il y a une chose très importante à savoir, c'est que les micros captent une variation électromagnétique, et non acoustique. C'est exactement la même raison pour laquelle ils ne captent pas les bruits environnants. Sauf dans le cas de micros qui n'ont pas de mélange parafine/cire qui les rends insensibles aux vibrations, ou alors si cet élément à été altéré par le temps ou de mauvaises manip'.

Et comme je vous vois arriver car vous cherchez souvent la petite bête dans ce que je dis :
_matière du sillet = énorme importance car au contact direct de la corde lorsque ça sonne à vide.
_matière des frettes = idem mais lorsqu'on frette
_le chevalet, que ce soit sa construction ou les matériaux = idem
_ le cordier et les mécaniques = influence moindre mais visible
_le vibrato = j'en parle même pas
_les micros : non seulement ils captent le son, mais en plus, ils attirent plus ou moins les cordes à eux, ce qui influe sur la vibration.
_la taille des cordes
_le diapason
...

Bref : à moins d'avoir un corps vraiment mer****ique, genre contreplaqué imbibé d'eau, qui ne sera pas un support stable, le corps n'aura pas d'influence sur le son une fois branché. Arrêtez de croire les vidéos sur youtube, ça m'attriste. Y'a des vrais scientifiques qui se sont penchés sur le problème. Par contre, j'ai jamais dit que c'était facile à entendre...

Enfin... après tout, vous pouvez toujours demander à Paul Mc Cartney et Brent Hinds ce qu'ils pensent de leurs guitares en plexiglas. A John 5 ce qu'il pense de sa télécaster en mode lampe volcan. Ou encore à toutes les personnes qui ont utilisé des Airline en fibre de verre, ou encore les amateurs des Trussart tout en métal... Et j'en passe... Tiens, vous pouvez même demander aux détenteurs de cigare-box ici présents.

Après, encore une fois, et pour tous les amateurs de folk et d'hollow ici présents : Je ne parle que du son produit par la guitare électrique un fois branchée. Les sons émis directement par la gratte non branchée, sont en revanche dus à une infinité de paramètres, allant jusqu'à hygrométrie, la température... Et ce que je dis ce ne sont pas des paroles en l'air, mais le résultat de lectures de travaux de recherche, et non des vidéos sur youtube. Pour faire un test convenable, il faut avoir les mêmes potards, les mêmes réglages et le même manche, car tous ces éléments sont variables d'une guitare à l'autre. Et vous aurez beau chercher, aucune vidéo sur youtube ne regroupe ces trois paramètres. Et sans oublier l'implantation des éléments sur le corps qui eux aussi varient d'une guitare à l'autre et influencent le son

Et non Rock8t, ce que j'aime, ce sont les guitares des 60's, bourrées d'électronique bizarre, avec un vibrato vintage à faible amplitude, une bonne longueur de cordes derrière le chevalet, une configuration H-S , un profil de manche type modern C, ou de type Clapton, un diapason de 25,5", un corps Offset pour le confort, un verni sur l'arrière du manche, du palissandre pour la touche, avec des inserts trapézoïdaux (ça sert à rien et ça s'encrasse, mais qu'est-ce que c'est beau), et plein de plaques métalliques parce que c'est juste magnifique ( mais effectivement... ce sont mes goûts et ils n'engagent que moi).

Et sinon pour répondre à la question du pourquoi on prends du bois : parce que c'est pas cher, parce que ça se travaille facilement, parce que c'est beau, parce que c'est pas trop lourd, et parce que les gens pensent que ce qui vaut pour une sèche vaut pour une électrique. Et surtout, tant qu'il y aura des zicos qui seront prêt à colle deux cent boules de plus dans une guitare, parce qu'on leur dit qu'il s'agit d'érable des forêts vosgiennes, au lieu d'un érable sans nom, ben pourquoi les fabriquants s'en priveraient ? Bien au contraire, ils vont vous caresser dans le sens du poil, faire en sorte que les gratteux connus soient obligés de fonctionner avec des guitares en bois précieux (tout le principe de "l'endorsement" pratiqué par 90% des gratteux un chouillas connus, parce que les sommes proposées par les marques sont assez rondelettes et permettent à l'occasion d'avoir une guitare signature) et également en contrôlant les analyses sur le net (si vous croyez que des gus comme Chapman et le captain sont pas vendus... ils ont leur propre marque, ont un magasin, et sont souvent accompagnés d'intervenants envoyés par des marques... si ça vous fait pas TILT. Après je ne dis pas que ça en fait des connards, non, c'est juste qu'il faut le savoir).

Bref... Si vous préférez croire que la terre est plate libre à vous. J'essaye juste de ne pas vous faire tomber dans le panneau, parce que mine de rien, ça peut avoir un sacré impact sur votre porte monnaie. Après, si vous me dites que vous ne me croyez pas, c'est pas grave, je vous en voudrais pas... Sauf peut-être toi Rock8t pour avoir osé insinuer que je n'avais aucun goût

[iGunGravity]

Je me permet quand même, pour le sillet, j'en fait une priorité parce que je suis amateur (ou sexe addict, on voit ça comme on veut) du vibrato. Mais pas que, je suis aussi un fan d'harmoniques naturelles avec à la clé des mélanges avec le vibrato. C'est pour ça que je monte un sillet de qualité (en os standard).

Pour la comparaison Epiphone Gibson, je vois pas comment on peut préférer l'Epiphone, ou alors j'ai vraiment eu une sale expérience mais très franchement je préférais ma Gibson d'entrée de gamme Studio.

[roger06]

L'expérience du sillet que j'ai c'est que sur ma SG Gibson, j'avais changé le sillet en plastoc qui avait cassé pour un sillet en os véritable ---> unplugged en accord ouvert meilleur son et meilleure tenue d'accord.

Sur les SG GIbson , ils mettent aussi des sillet en plastique ? Vu le prix d'un sillet en os , ils pourraient faire un effort , surtout qu'ils ont des prix de gros.

C'est sur cette Epiphone Slash "Rosso Corsa" que j'ai changé uniquement le sillet .

[Herbert]

Sur les SG GIbson , ils mettent aussi des sillet en plastique ?

Vérifié => même les standard.

J'oubliais... pour les corps, restez loin du Basswood et des résineux, car ils marquent le moindre coup, et manquent de résistance pour la jonction avec le manche.

[iGunGravity]

Attention, le résumé "tilleul, c'est de la merde", il faut éviter, nombreuses sont les guitares petit prix très sympa à jouer et en tilleul (Vintage Modified...). Après, pour une Les Paul, j'avoue c'est pas top.

[rock8t]

... Sauf peut-être toi Rock8t pour avoir osé insinuer que je n'avais aucun goût

Je n'ai jamais insinuer que tu n'avais aucun goût, chacun a des goûts qui lui sont propre, et je le respecte, j'ai simplement dit que les guitares étaient en bois, et que c'était pas pour rien.

Du reste, je crois bien que je vais m'en tenir a quelques discussions sur la théorie, et laisser le reste du forum de côté

[Herbert]

Excuse-moi, je faisais de l'humour (d'ou le smiley à la noix). Je ne parlais pas du tout en mal, parce que je n'avais pas du tout mal pris ta remarque. Au contraire, j'ai bien rigolé.

[boby95]

"Bolt on neck" = manche vissé
"Set neck" = manche collé
=évident qu'1manche collé donne +de sustain
et 1manche conducteur(traversant) encore +
(d'où la fameuse Yam SG 2000, conçue selon les specs de C.Santana: "1sustain infini"...)
-1manche vissé a + de "dynamique":
= Son claquant (ça ne s'apelle pas du Sustain)
Par certains qui ne l'auraient pas remarqué:
les même micros: Ex PAF sur 1LP Gibson et rien que sur 1 335: ne donne pas même Son.
Pourtant en théorie des micros magnétiques
ne "devraient pas" avoir d'influence...
Voilà toute la différence, résumée en cet Exemple, entre la Science, la Théorie et Nos 0reilles, pr ceux qui en ont... 0n se demande...
Si la plupart des fabricants mettent des sillets plastique, c'est que ça leur revient X fois moins
cher, car ils sont Entièrement moulés =pas d'entrailles à faire pr les passages des cordes,
alors que faut les faire sur 1 en 0s...
Aussi: l'acajou n'est pas "lourd", sur 1 LP ce qui fait le poids, c'est la Table en Érable Ajoutée à l'acajou qui par sa densité, et son Addition =Totalise 1 somme...
LPJunior: la même sans érable =pas lourd
Par contre, j'ai eu 1LP Morris toute en érable
naturel =corps et manche (en V): 1"enclume" !
L'acajou en lui même est 1bois sec et filendreux
=> grande conductivité du Son, preuve: la SG = peu de bois, mais grande Conductivité.
(Si ça intéresse: cause projet abandonné,
je vds 1Strat "luthier" corps acajou/table érable
sans mécaniques, ni rien, S.S.S, routing arrière,
21 frettes, Entièrement laquée noir: corps, manche, même la touche ="état neuf". Manche hyper fin, large et plat ="axe for speed")

[Herbert]

manche vissé = plus de sustain, car tu as une rigidité supplémentaire par rapport à un collé, collé qui est également plus rigide que le manche traversant. Nos a priori ? conditionnés par le fait que le manche vissé est lié (dans notre esprit) à fender, or fender = micros simples + vibrato, voilà ce qui bouffe le sustain. le collé ? schémas inverse avec gibson : micros doubles et stop tail. Et les manches traversants ? sujets à tous les fantasmes car très rares.

Et sinon, je sais pas ou tu as vu sustain infini quelque part dans les capacités de la guitare. Le vrai sustain infini ? C'est le sustainer format micro de fernandes ! De plus, j'ai comme l'impression que ces derniers temps il utilise d'autres guitares avec plus de sustain que cette fameuse yamaha ... je pense que tu devrais plutôt regarder du côté de ses effets.

[boby95]

C'est bon, je n'insisterai pas, c'est pas la peine