Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

[louzic]

j'ai vérifié ce matin tout semble au bon endroit.
j'ai fait un dessin de mes branchement,je le poste mais ce n'est pas très lisible.
j'en profite pour demander qui connais un logiciel pour faire des schémas ?

[Martin_Rotsey]

Il me semble en regardant le data de ton OT, que tu l'as branché à l'envers.

Tu essayer d'inverser les fils black et yellow, côté jack.

J’espère que tu utilises un câble jack HP et non un câble jack instrument.

Oui je sais, ça paraît bête, mais j'ai déjà vu plein de fois.

Par contre, ça ne résoud pas le problème de courant continu aux potars.

http://dhost.info/jschem/

[louzic]

j'essai d'inverser les fils de l'ot,pour le câble tu me poses une colle.
j'ai simplement soudé 2 fils torsadé à un jack mono neutrik et relié à l'hp.
sur les potards j'ai maxi -4 volts venant du pin 7 de la 12ax7.

[Martin_Rotsey]

sur les potards j'ai maxi -4 volts venant du pin 7 de la 12ax7.

Ça, c'est pas normal. C'est le chemin du signal. Il va de la pin1 (anode de la 1ère triode) à la pin7 (grille de la 2nde triode, référencée à la masse , donc à 0 volts).

Pour isoler le signal du courant d'alimentation, tu as 2 capa (22nF et 4,7nF).

Soit l'une des 2 ne fait pas son taf, soit le câble qui va du potar à la pin7 n'est pas blindé et chope du continu.

La pin5 de la 6V6 aussi doit être à 0 volts.

Pour le HP, il faut du câble qui laisse passer le courant en lui opposant un minimum de résistance. Ton HP, c'et bien un 8 ohms ?

[louzic]

j'ai inversé les fil jaune et noir de l'ot ,c'est beaucoup mieux
le sifflement n'est plus que sur un potard.
j'ai repris mes tensions
6v6
pin3:305 v
pin8:15.9v
pin 5 de 0 à 1.5 volts selon potards
ax7
pin3: 1.2v
pin 8: 1.1v qui chute à 0.3v quand ça siffle
le hp,c'est un 8 ohms
le fil 7 n'est pas blindé ,comme aucun fils dans mon installation.

[Martin_Rotsey]

pin3:305 v

Faudrait savoir combien tu as de l'autre côté de l'OT.

pin8:15.9v

C'est cohérent.

6V6
pin 5 de 0 à 1.5 volts selon potards
ax7
pin 8: 1.1v qui chute à 0.3v quand ça siffle

On a un problème, Houston !

Tu dois impérativement isolé ton signal du courant continu !!!

Test la continuité de ton circuit à l'ohmmètre. Il y a une cagade quelque part.

[louzic]

je n'ai pas de câble blindé ,de ce coté c'est résolu.
de l'autre coté de l'ot ?
fil bleu et fil marron 295 v
fil noir et jaune 0 v

[Martin_Rotsey]

je n'ai pas de câble blindé ,de ce coté c'est résolu.

Si tu as un jack à sacrifier...

fil bleu et fil marron 295 v

Le fil bleu, c'est la pin 3 de la 6V6, donc y'a un problème, soit de mesure de la tension, soit de compréhension.

Nous sommes en courant continu, donc chaque tension est relevée en référence à la masse.

Tu as obligatoirement une chute de tension dans le primaire de l'OT.

V"fil-marron" > V"fil-bleu", si tu préfères.

[louzic]

6v6
pin 8: 16 volt
le fil bleu de l'ot va pin 3 de la 6v6: 295 v continu

[Martin_Rotsey]

Autant pour moi, j'ai édité mon précédent message. Je devrais me relire, des fois...

pin3 de la 6V6 (anode), 305v ou 295v ?

[louzic]

les tensions sont variables,je file au taf .
merci encore martin
j'ai mis un fil blindé du pin 7 12ax au potard,idem toujours les sifflements.
je pense à refaire mon implantation et à réduire les longueurs de fils.
je pense que le sifflement provient des fils autour de la 12ax .

j'ai réussi à supprimer le sifflement en diminuant la longueur du fil pin 2 de la 12 ax,mais il me reste un bourdonnement.

[zouzouille]

Le bourdonnement c'est surement du 50Hz qui passe dans la 12AX7, as tu mis des résistances 100R au niveau du 6,3V ?

[louzic]

non,ce n'est pas indiqué sur le schéma weber.

[zouzouille]

Ca va pas mal diminuer ton bourdonnement, il faut faire un point milieu virtuel entre le 6,3V avec 2 résistances de 100R, il ne le faisait pas à l'époque, un copain a fait une réplique d'un 5F1, et il avait un bourdonnement malgré son beau montage, je lui ai mis ces fameuses résistances et hop plus de gros bourdonnement !

[oldamp]

non,ce n'est pas indiqué sur le schéma weber.

mais c'est indiqué sur le layout Ceriatone ! 100R sur le socket de la 6V6 entre H et K... (oui, Martin, c'est encore mieux qu'entre H et masse ! filaments portés à +18/20V )

[zouzouille]

Ah oui, je viens de voir sur le schéma ceriatone, j'ai tellement l'habitude de les voir sur les bornes transfo !

Il y a aussi un point à bien vérifier, c'est une excellente mise à la masse en étoile, c'est également une grosse source de bourdonnement quand c'est mal fait !

[louzic]

ça y est les 2 résistances de 100 R sont mises et ça ne bourdonne plus.
je n'ai plus qu'à tout remettre les fils proprement.
un grand merci à toi zouzouille pour la solution finale
et surtout à mika et oldamp sans qui cet ampli ne se serait sans doute pas fait.

[zouzouille]

[Martin_Rotsey]

Je sens que le 5f2 ne va pas tarder à rugir !

100R sur le socket de la 6V6 entre H et K... (oui, Martin, c'est encore mieux qu'entre H et masse ! filaments portés à +18/20V )

Au lieu d'être référencé à zéro volt, le chauffage des filaments est référencé à une tension intermédiaire. Celle de la cathode, en l’occurrence.

La démarche est aussi valable pour les 7 volts d'une EL84 ou les 12 volts d'une ECL82, voir les 1,5 volts d'une lampe de préamp ?

Ça évite un embouteillage avec les forts courants de masse qui transitent par le châssis ?

La tension du chauffage filaments se retrouve donc avec des alternances entre 14,8 volts 21,2 volts (en considérant arbitrairement que la tension à la cathode est de 18 volts, pour l'exemple) ?

Aucune incidence sur la polarisation du tube ?

Mes hypothèses sont certainement farfelues, je n'en doute pas. Mais alors, quel est le "mieux" de cette manip ?

[zouzouille]

Oui mais l'ennui dans le cas où il y a plusieurs tubes, c'est que tous les filaments sont à ce même potentiel, c'est surement bon pour les lampes de puissance, mais c'est pas le top pour les lampes de préamp surtout les V1.
Le mieux à mon humble avis, c'est de référencer à la masse grâce à ce fameux point milieu virtuel, ou on peut effectivement mettre ce point milieu sur la cathode de la V1.

[Martin_Rotsey]

Oui mais l'ennui dans le cas où il y a plusieurs tubes,

C'est quand même souvent le cas dans un ampli.

Le mieux à mon humble avis, c'est de référencer à la masse grâce à ce fameux point milieu virtuel

Équipotentialité ?

C'est ce que j'ai lu par ailleurs, comme étant une règle d'or.

C'est ce que je fais systématiquement. Tout simplement parce que je n'imaginais pas qu'il puisse y avoir une alternative. Même pas par conviction, hein.

Si je comprends le principe d'une symétrisation... ou plutôt d'un référencement à la masse du 6,3v, je n'arrive pas à entrevoir les effets "encore plus bénéfiques" d'une "pluripotentialité" au sein du circuit.

Mais j'aimerais bien savoir.

[louzic]

oui,martin j ai essayé de faire rugir le 5f2 hier soir.
il fonctionne très bien,le son est propre mais je le trouve un peu " faiblare " à coté de mon vypyr 30w
même avec des pédales au cul.
et le son n'est pas vraiment dans ce que je recherche.( acdc,van halen,metallica...)

je verrais bien une petite modif de ce 5f2 genre peavey 6505 ou 5150 EVH.

[Daeron]

oui,martin j ai essayé de faire rugir le 5f2 hier soir.
il fonctionne très bien,le son est propre mais je le trouve un peu " faiblare " à coté de mon vypyr 30w
même avec des pédales au cul.
et le son n'est pas vraiment dans ce que je recherche.( acdc,van halen,metallica...)

C'est sûr que le 5F2 est très loin du son d'un Vypyr... Ce n'est même pas comparable. Le 5F2 est un ampli "roots" qui a un clean assez chaleureux qui se "salit" en réagissant très bien à la dynamique de ton jeu. Et lorsque tu pousses le volume, le crunch devient fuzzy. J'adore le grain de ces petits amplis.

Mais pourquoi vouloir deux amplis ayant le même son ?
De ce que j'avais vu lorsque Pascal Vigné avait testé son Vypyr, c'est un ampli high gain. Je pense que le schéma est assez différent de celui d'un 5F2.

[Shampoo]

oui,martin j ai essayé de faire rugir le 5f2 hier soir.
il fonctionne très bien,le son est propre mais je le trouve un peu " faiblare " à coté de mon vypyr 30w
même avec des pédales au cul.
et le son n'est pas vraiment dans ce que je recherche.( acdc,van halen,metallica...)

je verrais bien une petite modif de ce 5f2 genre peavey 6505 ou 5150 EVH.

Va falloir rajouter un étage de préampli.

[oldamp]

J
.........................

La tension du chauffage filaments se retrouve donc avec des alternances entre 14,8 volts 21,2 volts (en considérant arbitrairement que la tension à la cathode est de 18 volts, pour l'exemple) ?

Aucune incidence sur la polarisation du tube ?

Mes hypothèses sont certainement farfelues, je n'en doute pas. Mais alors, quel est le "mieux" de cette manip ?

oulala ! ça fume dur sous le chapeau Quel rapport entre les filaments et la polarisation ? à la jonction des 100R il y a zero volt alternatif ( à un pouième près). et de toute façon il y a un condo de découplage à la cathode. des filaments "positifs" par rapport aux cathodes des tubes de préamp ça empêche tout transfert d'électron entre filament et cathode et donc tout "hum".

extrait d'une réponse du "spécialiste" Francis Ibres sur Elektor :

1 - Pourquoi polariser positivement les filaments :

- pour des raisons de bruit : le filament est chauffé au jaune-orangé, sa température de surface est de l'ordre de 1100 à 1300°C selon les tubes... A cette température, le métal du filament est émissif, partout où il n'est pas revêtu (extrémités, pliures, fissures). Si la cathode est positive par rapport au filament, elle va attirer à elle tous les électrons émis par le filament dans son ensemble !
On aura donc un courant (de fuite...) entre filament et cathode... et si le filament est alimenté en alternatif, ce courant de fuite sera alternatif, et va donc moduler à 50 Hz la tension de la cathode : ça va ronfler !

- pour des raisons de durée de vie : l'isolant du filament permet la migration d'ions entre les métaux. Ions tungstène (et ses oxydes) allant du filament vers la cathode (jusqu'à créer un canal qui perce l'isolant) et ions nickel dans l'autre sens, allant jusqu'à provoquer le recristallisation du tungstène en gros grains fragiles donc cassants...

En polarisant le filament au-dessus de la cathode, donc positivement, on va :

- limiter, et même annuler le champ électrique entre ces deux électrodes
- annuler le courant de fuite
- annuler et même inverser la migration des ions (la mettre dans le bon sens)

2 - A quelle valeur :
Le filament devrait dans les petits tubes être polarisé environ +25 / +30 V au-dessus de la cathode, si l'on souhaite obtenir une durée de vie maximale, sans aucun bruit parasite sur toute cette durée.