Ma première gratte

[Alex63]

Bonjour à toutes et à tous !

Voilà après achat de mes premiers bouquins théoriques que je commence à potasser un peu quand j'ai une heure ou deux de libres, vient la question de ma première guitare. Je rappel pour ceux qui n'ont pas vu ma présentation que je débute de zéro. L'idée pour moi c'est de jouer des bons sons rock (voir hard rock) de mes groupes favoris (Bon pas pour cette année surement mais on peut toujours rêver )

Je vous passe donc les sujets traditionnels de quelle guitare il faut pour un débutant etc avec les deux modèles restant dans ma sélection de départ (demandes multiples à des amis et connaissances).

Voici les liens (si je peux les mettre sur le forum...? je veux pas faire de pub ) Au cas ou je vous nomme les modèles

Yamaha pacifica 112V
Epiphone G400 CH

https://www.thomann.de/fr/yamaha_pacific ... ch_prv_4_2

https://www.thomann.de/fr/epiphone_sg400_ch.htm (un gros faible pour son look )

Merci donc de m'aiguiller par rapport à mes envies et surtout pour le fait que je suis débutant. Je recherchais quand même quelque chose de bien (adieu les packs dégueulasses) pour pas trop cher car au début j'ose pas mettre trop de ronds

On verra pour un empli de qualité par la suite...

Si vous pouvez argumenter un peu vos réponses (questions matériels, détails techniques, expériences perso etc...) sa serait le top !!

Si d'autres modèles similaires en terme de gamme vous viennent en tête, n'hésitez pas.


Merci pour votre aide les gratteux

[Phil44]

Pour moi, et c'est pas un scoop!!
YAMAHA PACIFICA !!...depuis un sacré bail
Et ne pas oublier que s'est la gratte la plus vendue
et qui souvent est en rupture de stock dans les magasins.

Je présume que tu as lu les différentes critiques sur les sites spécialisés
( Audiofanzine - Thomann - etccccc )

Concernant la EPIPHONE G400.....Attention au look pour le look...( )
C'est une bonne guitare mais qui sera moins confortable pour l'apprentissage.
J'en ai déjà eu 2 entre les mains...Perso, je préfère la Yamaha !!!
Le look d'une gratte ????....C'est LE PIEGE à éviter.
Beaucoup achètent une gratte pour sa " Belle Gueule " ...et la remettent
en vente 1 ou 2 mois plus tard parcequ' ils n'arrivent pas à la jouer....la belle gratte

Evidemment il y a des grattes Electriques haut de gamme qui tiennent le haut du pavé
comme les Fender ou Gibsonet autres marques de référence , mais à des prix relativement cher, voir même très cher.
Mais je pense que ce n'est pas ce que tu recherches.

Mais bon, il est toujours plus que souhaitable et aussi pour moi INDISPENSABLE
d' ESSAYER AVANT D'ACHETER ( si tu peux ! )
Ta nouvelle guitare ?...TU DOIS L'AIMER....la trouver SUPER AGREABLE A JOUER...la TROUVER BELLE !
Si tu l'achète QUE pour son look sans tenir compte des deux autres....????....( )

A plus Camarade grateux !!!
Phil LE NANTAIS

[Mister Zombie]

Je ne suis pas spécialement d'accord que la G400 ce n'est que le look. C'est avant tout du confort. La guitare est légère, l'accès au aiguës est très facile, le manche est très fin, le son est très bon, le sustain aussi. Sur tous ces points, la G400 dépasse la 112v (j'ai les deux et j'aime beaucoup la Pacifica). Pour débuter, le chevalet fixe est un gros point positif. Pour ce qui est de l'équilibre, une bonne sangle, en cuire, assez large (5cm), fait bien le taf et règle définitivement la tête qui pique (mais pas trop, faut pas exagérer) pour le jeu débout (le problème est le même sur les Gibson, les mécanique Grover n'arrangent pas les choses, de bons micros, plus lourds, et des mécaniques vintage, plus légères, résorbe tout ça).

[Big Jim]

Salut.

La Yamaha je ne connais pas mais tout le monde dit que c'est une référence pour débuter.
La SG400 j'en ai acheté une en 1994, ma première vraie guitare, je l'ai toujours elle n'a pas bougée.
Si tu as un faible pour la SG, je te dirai vas y, il faut que ton instrument te donne envie de jouer.
Le manche doit surement être plus épais que la Yamaha, elle n'en reste pas moins jouable facilement pour autant.

++

[Phil44]

Je ne suis pas spécialement d'accord que la G400 ce n'est que le look.

Zombi, j'ai jamais dis que la G400 c'était QUE LE LOOK .
Juste dis qu'il ne faut pas se fier uniquement au look.
Il faut aussi avoir tout le reste.
Par contre ALEX... si la G400 te va comme un gant, pourquoi pas.
j'ai jamais dis que c'était une mauvaise guitare, mais juste dis que beaucoup de personnes
tiennent compte de son look et uniquementde son look..... sans tenir compte du reste ! Enorme erreur.
Attention au manche un peu lourd qui fait la bascule si tu le lache
Si tu la commande sur le net, tu auras surement quelques réglages à faire comme sur beaucoup de grattes électriques.

J'ai déjà vu dans mes cours des jeunes qui débarquent avec des grattes de m......!
de marques complètement inconnues, et en bois de barbecue...
Bon, ok....elles sont jolies leur grattes...mais avec un son de m....
une action de cordes à faire pâlir les luthiers....les frettes qui dépassent...et j'en passe !
Résultat, visite chez Micheneau ou le Coin-Coin pour acheter une guitare..une vraie !!!

J'ai eu un jeune en cours qui est venu avec une G400 d'un rouge superbe...maintenant il a monté son groupe
et toujours avec sa G400.....Il est passé depuis en Pacifica 112 et LAG Roxane...mais il a gardé sa G400
Alors tu vois....ya le l'espoir !!!

[Alex63]

Déjà merci beaucoup pour vos réponses

Ensuite je vois que j'ai déclenché un débat d'expert Pour te répondre phil j'ai bien précisé que j'avais un faible pour la G400 car certes elle est très lookée mais pas seulement, j'ai une amie qui la possède et qui joue depuis des années et qui ne m'en a fait que des éloges (que se sois aussi bien en terme de son que de finition pour ce prix). Beaucoup de monde parle de ce déséquilibre effectivement mais déjà je ne compte pas jouer debout avant un bon moment... Une position assise pour bien m'appliquer me semble plus adéquate et puis est-ce vraiment déséquilibré à ce point... Pour voir il faudrait que je puisse l'essayer...

Et j'en viens au second débat: boutique ou pas boutique??

Pour être le plus honnête avec vous, j'ai toujours préféré l'idée d'acheter en boutique (déjà on fait vivre le "petit commerce", on a surement des bons conseils, c'est moins impersonnel, on peut faire faire des réglages par des pros etc etc etc etc) MAIS j'ai aussi eu des retours sur le fait que sur ce genre de guitares on va dire pas trop chers (tout est relatif dans le pognon), les revendeurs se font des marges assez affolantes reléguant ce genre de guitare au rapport qualité/prix correct, au rang de gouffres financier (toujours rapport qualité/prix j'entends).

Alors voilà ce débat est aussi ouvert... Je prends tous vos conseils...

Merci à tous de prendre le temps de répondre à des bleusailles comme moué

Alex

[Phil44]

Et ben nous on aime bien les bleuzailles coum toué Alex !!!
Et pi o l'est avec dou bleuzaille coum toué quo faisions avancer lou choses...Heinnnn ????
Alors si on pouvions t'aider oun tit peu, ben o t'aidions nous zot'

D'toute façon...oune PACIFICA ou oune G400...ho l'est dou bounes guitares ! Hein...

Aller...y bouvions à tou santé...Et Hopppp...

[Alex63]

Déjà chez nous, on dit "boire un canon miladiou"

[rock8t]

Pour la question du magasin, perso j'ai encore jamais acheté une guitare sur internet. Y'a toujours des exemplaires d'une série qui sont moins bons que d'autres, en magasin comme sur internet tu trouves de tout, sauf qu'en magasin tu peux l'essayer, voir si elle frise, si elle est bien réglée ou autres (ce qui n’empêche pas d'avoir des surprises).

Pour une guitare de ce prix, ça se tente.

[Phil44]

Pour la question du magasin, perso j'ai encore jamais acheté une guitare sur internet. Y'a toujours des exemplaires d'une série qui sont moins bons que d'autres, en magasin comme sur internet tu trouves de tout, sauf qu'en magasin tu peux l'essayer, voir si elle frise, si elle est bien réglée ou autres (ce qui n’empêche pas d'avoir des surprises).
Pour une guitare de ce prix, ça se tente.

Hé oui, voilà comment il faut voir la chose...IL FAUT ESSAYER !!!!!
Tout-à-fait OK avec toi Rock , on le dira jamais assez !
Perso, je n'irais jamais acheter une gratte sur le Net, mais je comprends aussi
que tout le monde n'a pas un magasin de zique près de chez lui.

[Alex63]

Oui et puis essayer quand on a pas de base, ni d'oreille Pas si évident que ça! A la limite on peut avoir un plus pour le ressenti une fois qu'on l'a en main mais après on aura jamais l'oreille d'un musicien expérimenté.

Je reviens vers vous avec un tout dernier modèle (mon choix se fera entre ces 3 guitares de toute façon):

https://www.thomann.de/fr/egitarreepipho ... ch_prv_1_2

Apparemment les micros ne sont pas trop mauvais pour une guitare de cette gamme et elle reste un peu moins cher que les autres (bon le prix tant que je suis pas à beaucoup plus de 300€ c'est pas un soucis... le truc c'est trouver le meilleur rapport.

Merci pour votre avis.

Après ça et ben le temps sera venu

[Guillaume45]

Salut Alex,

Je ne connais pas la SG-400, mais par contre je connais bien la Pacifica 112, donc ma réponse risque d'être un peu déséquilibrée !

Bon, déjà, je pense que les 2 sont des bonnes guitares ! En ce qui me concerne, je trouve aussi que la SG-400 à un look d'enfer, et j'en ai lu beaucoup de bien. Maintenant, c'est vrai que les SG ont la réputation d'être un peu déséquilibrée. Si tu joues debout, ça ne doit pas être trop un problème, car tu as une sangle, mais comme tu prévois de jouer assis, ça peut être plus gênant. Maintenant, tu peux aussi jouer assis avec une sangle !

Pour ce qui est de la Pacifica 112, là c'est une vraie valeur sure pour débuter. Tu peux y aller les yeux fermés, c'est une guitare agréable, bien faite, polyvalente, avec un bon rapport qualité/prix ... pas étonnant qu'elle soit souvent conseillée comme première guitare !

Mais bon, encore une fois, je pense que les deux sont des bonnes guitares ... donc, au-delà des critères techniques et objectifs, tu peux aussi laisser un peu de place à ton feeling et laisser parler ton cœur !

Ensuite, boutique ou internet, bein ... là, si tu peux, sans hésitation je te conseille d'acheter en boutique. Et si possible de te faire accompagner par quelqu'un qui connait un peu ... histoire d'éviter de tomber sur un vendeur qui essaie de fourguer à tout prix ses vieilles planches de fin de séries !

Bonnes recherches, et tiens nous au courant !

[Alex63]

Merci Guillaume pour ton avis éclairé et d'avoir pris le temps de faire une réponse constructive ! Et concernant cette épiphone ?

J'avoue que la SG400 me fait de l'oeuil c'est plus fort que moi...

https://www.thomann.de/fr/egitarreepipho ... ch_prv_1_2

[rock8t]

Oui et puis essayer quand on a pas de base, ni d'oreille Pas si évident que ça! A la limite on peut avoir un plus pour le ressenti une fois qu'on l'a en main mais après on aura jamais l'oreille d'un musicien expérimenté. ...

Ce que tu dis est vrai, à la différence prêt que même en étant débutant, grâce au moindre riff/accord que tu sais jouer, tu vas pouvoir le faire sur la guitare et immédiatement voir si le manche est trop gros, la caisse trop grande, large, pas confortable ...

Sur une SG, le manche est décalé sur la gauche, ça plait à certains, pas à d'autres, et toutes les formes de guitares ont leur avantages et inconvénients. Tout ça tu ne pourras pas en juger tant que t'auras pas la guitare sur la cuisse

Je vais prendre deux extrêmes, que je connais parce que je possède un modèle de chaque, une Gretsch (grosse caisse quasi comme une acoustique, vibrato Bigsby ...) et une Flying V (forme en pointe, micros à haut niveau de sortie) sont diamétralement opposés niveau prise en main et jeu. Tu sais pourquoi tu achètes ce genre de guitare, mais tout le monde n'est pas à l'aise dessus, à cause de la taille de la caisse, de la forme de la guitare (pointes) qui empêche de la poser sur la cuisse comme une guitare normale ...
J'ai pris exprès des exemples extrêmes, mais tout ça pour dire qu'une guitare c'est un coup de coeur, comme quand tu vas chez Ikea (attention, exemple de merde !), avant d'acheter un canapé, tu t'assoies dedans pour savoir si il est confortable, si c'est une brique, tu ne le prends pas, parce que sinon tu vas avoir mal au cul (au sens propre) pendant des années ! Une guitare c'est pareil

[Guillaume45]

Et concernant cette épiphone ?

...

https://www.thomann.de/fr/egitarreepipho ... ch_prv_1_2

Je ne connais pas la LP-100, mais j'ai une LP Standard de chez Epiphone (un chouilla plus haute en gamme que la LP-100) et c'est une guitare vraiment très chouette. Par contre, mon avis de débutant est qu'elle est sensiblement moins facile à jouer que la Pacifica: plus lourde, manche plus épais, etc ... donc je ne la conseillerais pas forcément comme première guitare !

[Alex63]

Merci à vous deux Rock8t et Guillaume

Sa donne à réfléchir toute vos remarques! je vais donc exclure la LP-100, je veux le moins de difficulté possible au début vu mon zéro pointé actuel.

Le choix sera compliqué entre les deux dernières petites

Je déménage dans une semaine donc je vais attendre un peu et en profiter pour affiner ma réflexion et acheter celle qui aura su me séduire le plus

En attendant on va potasser les accords de visu et continuer à lire le maximum, chercher les tablatures de mes chansons favorites et accessibles d'ici quelques mois (je l'espère!!)

Je vous tiens au courant avec si possible de belles photos à l'appui.

En attendant merci encore pour votre aide.

Prochain sujet probable... un Empli (quoi que car j'ai déjà fait une petite sélection avec des amis)

A bientôt (je reste passif sur le forum mais je passerai un peu tous les jours jusqu'au jour J de la réception ou achat boutique)



Merci à vous Phil, Mister Zombie, Big jim, Rock8t et Guillaume!

[Alex63]

Désolé pour le double post mais j'ai trouvé un magasin dans ma ville qui semble avoir les deux modèles de guitares proposées pour un tout petit peu plus cher que sur le net. Direction la boutique d'ici une semaine pour les essayer et faire mon choix

Tooooopissssiiiimmmmmme

[rock8t]

Ah ba voilà ! La petite différence de prix sera vite amortie en tant que conseil, service et tranquillité d'esprit si jamais tu as un problème avec la guitare !

[olaf grossebaf]

Moi, quand je vois la photo de Marc Knopfler, je pense plus à la Pacifica qui aura un son plus proche de la Stratocaster que la SG.

[Fox]

Surtout quand on part de zéro, une stratocaster-like c'est quand même plus confortable qu'une SG, aussi correcte soit-elle.

Certes c'est léger, ça sonne bien, mais le manche est quand même plus large, plus plat, la guitare moins "naturelle" pour les morphologies courantes, et les doubles bobinages, c'est pas toujours un cadeau quand on débute.

Bref, vu que tu as l'opportunité d'essayer les deux ne te prive pas de le faire, tu verras bien celle qui te correspond le mieux. Mais dans la théorie la plus stricte, je vois nettement plus une Pacifica qu'une SG pour débuter.


PS : Je n'accepte pas les excuses :

Merci de ne pas poster deux messages à la suite.
Il suffit d'éditer son premier message, pour rajouter quelque chose.

[Alex63]

Et bonjour!

Ok merci pour la suite de vos réponses! de toute façon je vais essayer ça dès que mon déménagement est terminé (il faudra encore un peu patienter mais bon sa va le faire).

C'est vrai que je lis de super chose sur la pacifica pour débuter, vous commencez à me convaincre (encore une fois on va attendre de voir comment sa sonne et les avis des vendeurs )

Pas de soucis Fox, j'le f'rai puuu!

Allé à plus les gratteux

[Phil44]

Et bonjour!

Ok merci pour la suite de vos réponses! de toute façon je vais essayer ça dès que mon déménagement est terminé (il faudra encore un peu patienter mais bon sa va le faire).
C'est vrai que je lis de super chose sur la pacifica pour débuter, vous commencez à me convaincre (encore une fois on va attendre de voir comment sa sonne et les avis des vendeurs )
Pas de soucis Fox, j'le f'rai puuu! Allé à plus les gratteux

ALEX...il y a des PACIFICA sur le Coin-Coin à dex prix canonnnnnn !!!!!
J'en achète assez souvent pour mes tit'jeunes, sans compter les miennes.
il y a des 311 et le top du top...la 611 ( Pacifica 311 - Pacifica 611 )
Là, on tape le haut de gamme de la Pacifica !
Tu tapes sur le coin-coin YAMAMA PACIFICA au lieu de " Guitares Electrique "
et tu vas en avoir une flopée qui se vendent à moitié ou au tiers de prix.

Pour la très grande majorité ce sont des " guitaristes " qui n'on pas réussi à apprendre la guitare
et qui au bout de 1 ou 2 mois revendent leur gratte, et même des fois, encore dans leur emballage
d'origine et toutes neuves.

A plus camarade Gratteux !!!

[Lolofasp]

Les goûts et les couleurs....moi ce que j'en dis... c'est que c'est toi qui va jouer ensuite dessus. Je trouve qu'une belle guitare donne envie de jouer, et pour un débutant, ce qu'il faut c'est avoir toujours envie de jouer.

Perso, j'ai débuté avec la G400 il y a 18 mois. J'étais comme toi : incapable de faire un accord, incapable de jouer une note. Je suis allé au magasin, j'ai demandé au vendeur de jouer quelques trucs simples sur les guitares que j'avais repérées dans le magasin. Il a joué dans le répertoire que j'aime, ensuite je les ai prises en main et j'ai pris celle avec laquelle j'étais le plus à l'aise, la SG400.

J'ai eu quelques déboires avec (un faux contact et un réglage approximatif) mais une fois ses problèmes de jeunesse réglés, elle a toujours été là lorsque j'ai voulu jouer.
Le top du top a été une fois les cordes changées. Une guitare totalement différente avec un véritable gros son.

La tête tombe, en effet, mais ça n'est pas gênant quand on joue assis (je mets une sangle, ça stabilise bien l'ensemble).

La Yamaha, je ne connais pas, mais l'allure qu'elle avait ne me plaisait définitivement pas et même si c'est une bonne guitare, jouer sur un modèle qui ne me plait pas, ça n'est pas possible pour moi !!

Donc, en résumé, fais comme TU les souhaites : ce sont 2 très bonnes guitares pour débuter. Celle qui te donnera le plus envie de jouer sera la meilleure pour toi.

[Alex63]

Bonjour!

Et bien et bien! Chaque jour ou je passe sur le forum et que je vois une nouvelle réponse, je pense différemment Quelle difficulté de choisir SA première guitare, surtout qu'il faut pas se tromper vu le temps que je compte y consacrer (je dirai au moins 30 min/jour en semaine et un peu plus le WE)

Alors phill c'est pas faux, je viens de regarder, il y a de super chose sur le petit coin mais bon encore une fois quand on y connais encore pas grand chose, je dis adieu à l'avis d'un pro de confiance en boutique et aussi adieu pour la faire régler et m'expliquer les bons petits trucs sans compter que pour l'essai c'est rappé...

Je me vois mal entrer dans une boutique demander à ce qu'on me joue quelque chose avec telle et telle gratte et repartir sans rien... C'est pas très honnête

Mais c'est une bonne astuce pour peut-être la suivante lorsque j'aurai un peu plus de bouteille car effectivement sur le marché de l'occasion, il y a de super choses Merci phill !

Lolofasp, merci pour ton passage de toute manière je pense me rendre en boutique et essayer avant de me décider donc clairement je prendrai ce qui me plaît le plus (tout en mettant TOUT sur un même niveau esthétique, prise en main, son...) Je suis prêt a faire des concessions si c'est pour gagner plus facilement en aisance de jeu.

[Guillaume45]

Quelle difficulté de choisir SA première guitare, surtout qu'il faut pas se tromper vu le temps que je compte y consacrer

Ouai, c'est sur que c'est un peu intimidant, mais il faut aussi dédramatiser ce premier achat : dès lors que tu te fais une short-list de bonnes guitares (et c'est ton cas avec la Pacifica et la SG-400), tu te retrouves à hésiter entre plusieurs options, mais ce sont toutes des bonnes options ! ... peut-être qu'une est meilleure que l'autre, c'est possible, mais peu importe, les deux sont bonnes ... donc à priori, tu devrais te retrouver avec une bonne guitare, pour apprendre dans de bonnes conditions !