Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

[Martin_Rotsey]

c'est quoi les 23.5 ?

C'est la consommation du L835 original, en me fiant aux mesures fournies sur le schéma.

Pour la TA, j'ai entrée les mesures (résistance DC et tensions à vide) fournies par Oursau.

Sûr que la 2k2 est bien seule pour filtrer tout ça...

[OursAuNougat]

Vui j ai vu sur les vidéo de oncle doug il en mettait 3 cellules avec les premières a faible résistances et la dernière un peu plus élever
Pour savoir si c est bien efficaces en lissage y'a que l oscilloscope ?

Édit :
Regardez ce que j ai ramener a depioter du boulot ( ça partais a la poubelle sinon)

image.jpg

Sur les deux circuit identique il a deux petit transfo 24/6,5 V et le gros transfo peu faire 230 /24 ou 48 v

Je pourrais presque faire une cascade pour avoir du 6,5 V et faire du chauffage lampe

Et deux condensateur 400V 390 uF
Un mkp 250v 14,5nF
Un mkp 305 V 1300 nF ou 1,3uF
Un autre 305v 645nF
Trois petit ronds voltage inconnu ,4nf 1,9nf et un dernier encore plus petit
Deux autre mkp 68 nF 300 V

Un tit appercu de la famille des transfo

IMG_20160907_164635.jpg

Puis le reste de la pêche :

IMG_20160907_164708.jpg

IMG_20160907_164647.jpg

[oldamp]

ok, inutile de se fier aux 23.5... la partie HF consomme beaucoup plus que la partie préamp BF...

Regardez ce que j ai ramener a depioter du boulot ( ça partais a la poubelle sinon)

ou comment s'encombrer de trucs qui ne serviront pas... ou un jour... peut-être...

[OursAuNougat]

on sait jamais on sait jamais

ah tien du coup tu as dit :
"potard de fuite : limite de valeur donnée par les data du tube...

les + - 30V c'est du "signal" donc ça ne joue pas sur le bias puisque c'est "mis à la masse" par le condo de découplage de Rk ! et si y en a pas, il y aura contre-réaction totale donc le bias sera toujours fixe."

c'est quoi que je dois regarder sur la data pour voir cela ?
exemple sur cette data:
https://frank.pocnet.net/sheets/049/6/6BA6.pdf ?


et pour la deuxième partie les +30-30, j ai un flou dans la compréhension

pour la premiere lampe on a dit que si on se rapprochai de 0 avec Vg le signal entrant risquai de faire passer Vg a 0 ou pire a + quelquechose.

et le signal entrant de la première lampe aurai une amplitude max (au pire) de +1v -1V

la si je sort avec +30 -30 et que je vais a la grille de la lampe 2 au travers du condensateur de liaison (qu il faudra bien que je trouve le moyen de l approximer a défaut de le calculer, meme si c'est compliqué )

il faut pas que ma grille soit a -32 volt mini par exemple ? et donc Vk a +32 volt ?

apres "la contre reaction totale avec bias toujours fixe" , la je nage complet


edit: j ai tenter le coup avec B+ toujours 200 V et les drole de courbes, si je tiens pas compte du +30-30, j ai tracer une droite de charge, et j ai donc deduit tout cela:
pour 6Ba6 :
Va=150 V
Ra=33 k
Vg=-9 v
Vk=9 volt
Ia=Ik= 0.00151 A
Rk= 6k

est ce que ca vous parait bisare ou ca va ?

[oldamp]

la résistance de G1 n'est effectivement pas toujours mentionnée... en preamp, 1M est la "norme" ! c'est moins pour les lampes de puissance parce qu'ils peuvent "fournir" un plus fort courant grille... et ça dépend du mode de polarisation. par exemple la 6V6 est donnée pour 500k en cathode bias et 100k en fixed bias... bien que tout le monde (Fender) mette 220k !

en général entre la 1ere lampe et la 2eme tu as le tone et le volume. donc ça atténue (fortement) le signal ! sinon, pour moduler une EL34 ou 6L6 il faut bien plus que 30V !

t'embête pas avec les valeurs des condos de liaison ! regarde les schémas, tous font la même chose à peu près...

mais si vraiment tu veux tout calculer, tu achètes ce livre, il y a les calculs :
https://www.amazon.com/Circuit-Analysis ... 0976982250

et j'ai trouvé un truc gratuit pas trop mal

http://www.guitarstudio.tv/documents/De ... ifiers.pdf

et j'en cite une tête de chapitre primodiale !!!

2.4 Tube Amplifier Designs Rarely Change

[OursAuNougat]

En gros ça dit que même si on fait des variante dans les choix et qu on sort des calculs parfaits on entendra pas forcément la différence ça laisse donc un peu de liberté
C est cela que tu veux dire ?

Pour la 6ba6 ce que j ai trouvé te semble ok ?

[Martin_Rotsey]

J ai donc fait évoluer un peu le schéma

Sur ton schéma, C? est mal placé. il devrait être entre R4 et l'anode.

Le signal n'a aucun intérêt à passer dans R4.

Ensuite, il faut considérer C? comme une résistance au passage du signal et donc le couple C(r)?-R5 comme un diviseur de tension.
R? étant (soi disant) très grand devant R5....

Bref, j'ai lu ça dans un livre en PDF...

Donc, ton signal n'a plus une amplitude de 2x9 volts CàC en attaquant la grille, mais beaucoup moins.

Pour ça que sur les schémas existants, la V2 est souvent polarisée entre -1 & -2 volts.

C'est ce que dit le PDF, en tout cas.

[OursAuNougat]

Ah bah oui mince pour C de liaison forcément c est mieux après la Ra

Bon ben c est nikel alors si cela diminue le signal par le C/R5 et donc du coup si j ai +30 -30 , et que je polarise a 9V cela a du sens non ?

[Martin_Rotsey]

Du sens, peut_être. À mon sens, non.

(mes propos sont à prendre avec pincettes, je ne suis pas un pro, j'avance des théories)

Si tu administres un signal avec une variation de +9-9volts (un peu moins pour pas approcher le 0) à la grille de ta pentode (ou triode), elle va l'amplifier pour te retrouver avec un signal de (allez, tablons sur un gain de 30, ce qui est léger) +180-180 volts pour attaquer la grille de la finale qui est polarisée à ... -7volts !!!

Je débats de tout ça sans trop comprendre moi-même.
Mais ça me semble logique.

[oldamp]

la valeur du signal en tête du potar est à quelques mV près la même qu'en sortie d'anode... C a une impédance très faible vis à vis du potar de 1M s'il est bien choisi... c'est pour ça qu'on voit parfois une R de 470k devant le potar pour faire un "vrai" diviseur" ou qu'on met un faible condo au lieu du 10-20 nF standard pour atténuer les basses (effet diviseur plus marqué)

ensuite c'est pas parce que tu peux sortir 30V max que t'es obligé de les envoyer sur la grille ! c'est le rôle du potar de n'envoyer que ce que peut bouffer la grille ! mùerci Martin

[Martin_Rotsey]

Voila une explication qu'elle est plus cohérente !

D'ou le danger d'apprendre sans comprendre, j'ai essayé de retranscrire les propos que je lisais ce matin ici. (en pages 2-3)

[oldamp]

hum... Martin ! lirais-tu en diagonale en oubliant les mots essentiels ??? la p2, sur le condo de liaison, insiste d'abord sur la nécéssité d'avoir une forte résistance == d'isolement== (résistance de fuite). et l'exemple de 20M en pont avec R2 de 500k c'est pour montrer qu'un condo "fuitar" va te balancer 2.5V cc sur la grille et donc ruiner la polar ! ! ! ! ! rien à voir avec le "signal"

par contre je ne connaissais pas cette règle empirique du produit RC tel que 0.01<RC<0.005 ... donc dans le cas général de 20nF avec 1M on a bien RC=0.02 donc bonnes basses ! merci Martin

[OursAuNougat]

Tout ça me fait donc penser que le potar avant la grille T2
Devra être calculer pour faire chuter mon signal entre 17V crête crête Max et moins pour le réglage volume si je polarise a -9V
Ça a du sens ça ?

[oldamp]

pas besoin de calculer ! un potar 1M et c'est bon. au début il est à zero donc zero volt et en montant tu entendras le son commencer à distordre : tu approches du signal max admissible par la grille... si tu continues de monter le potar, tu vas saturer complètement le tube et ça fera une disto horrible et insupportable et tu reviendras vite en arrière si ça sature dès 1 ou 2, tu mets une 470K en série devant le potar et une autre en // vers la masse

[Martin_Rotsey]

par contre je ne connaissais pas cette règle empirique du produit RC tel que 0.01<RC<0.005 ... donc dans le cas général de 20nF avec 1M on a bien RC=0.02 donc bonnes basses ! merci Martin

Mais pas de quoi... vu que j'ai pas fait exprès !

Je relirai l'article en tenant compte de tes explications.

En attendant, je trouve que ça manque d'images sur ce topic, ces derniers temps...

Alors voila, j'ai fini de nettoyer et rafistoler le "6M6-GT". Il est tout propre !

P1010356.JPG

P1010359.JPG

Retour au placard, en attendant de lui trouver un schéma.

Et comme une bonne nouvelle n'arrive jamais seule...
Bonne pioche, ce matin, sur un parking :

P1010355.JPG

2 électrophones sympathiques, mais dans un état déplorable.

[OursAuNougat]

pas besoin de calculer ! un potar 1M et c'est bon. au début il est à zero donc zero volt et en montant tu entendras le son commencer à distordre : tu approches du signal max admissible par la grille... si tu continues de monter le potar, tu vas saturer complètement le tube et ça fera une disto horrible et insupportable et tu reviendras vite en arrière si ça sature dès 1 ou 2, tu mets une 470K en série devant le potar et une autre en // vers la masse

Je comprends bien mais ne pouvons nous pas adapter de choix du potard pour éviter le rajout de R avant et en fuite, de sorte que la course potard permette une coupure du son a une saturation modérée au maxi?


Pour Martin: c est bien chouette tout ça le premier pour le look et les deux autres pour leur contenue manque la photo de dedans

edit:
Socket 7-Pin Ceramic Print - 7EK
http://www.tube-town.net/ttstore/images ... /586_0.jpg

c'est bien adapté pour les lampes que j ai la ?

[pierre-alexandre]

Rénato c'est quoi ton HP 8" 8 ohms 15w ?
Tu vas mettre tes 2 HP en parallèle pour que l'impédance corresponde à OT ?

[oldamp]

Rénato c'est quoi ton HP 8" 8 ohms 15w ?
Tu vas mettre tes 2 HP en parallèle pour que l'impédance corresponde à OT ?

http://www.tube-town.net/ttstore/Haut-p ... :3741.html

[Martin_Rotsey]

c'est bien adapté pour les lampes que j ai la ?

Oui, ça semble correct.

Tu vas mettre tes 2 HP en parallèle pour que l'impédance corresponde à OT ?

Oui,pourquoi pas.

c'est quoi ton HP 8" 8 ohms 15w ?

Oldamp a répondu pour moi.

[OursAuNougat]

tite question chez TT, en general pour etre tranquille les resistances des charges on prends quel puissance ? je suis un peu perdu sur tout ce choix (surtout du coté condensateur) mais deja pour les resistances 1W ou 2 ? pour la partie redressement ?
apres pour tout ce qui est signal découplé de la ht je me dit que je suis tranquille coté R

[pierre-alexandre]

Ah oui ok, j'en ai justement pris un avec la commande du transfo de sortie marshall pour mon futur PP d'EL84.
Je ne sais pas ce qu'il donne ce HP alors j'en ai pris qu'un, mais si ils sont pas trop mal j'en aurais bien pris plusieurs vu le prix.

Je viens de recevoir deux ECL82 russe, essayé sur mon PP d'ECL82, elles ont un jolie son !

[Martin_Rotsey]

les resistances 1W ou 2 ?

P = UI = RI²

Si rK (EL84) = 150r - 7,4V, alors prends une R du double de la puissance dissipée et tu seras tranquille : 1W

La plupart des résistances, je prends du 1/2w, pour le rail d'alim, en fonction de P(=UI) x 2

Pour les condensateurs, 350 ou 450 volts pour le filtrage. entre 25 et 63 volts pour les découplages cathode et 450 à 630v pour les capa de liaison.

deux ECL82 russe

La 6F3P est un très bon tube, de l'expérience que j'en ai.

Je ne sais pas ce qu'il donne ce HP

Il vaut son prix, pas plus.
L'avantage, c'est qu'il sert de gabarit pour son remplacement futur x2

[OursAuNougat]

http://tubeamplifierparts.com/schematic ... ematic.gif

dans ce schema par exemple, les valeur des condensateur son en Uf ? genre .02 600 pour le premier condensateur de liaison entre les deux triode en une, doit se comprendre 0.02 Uf 600 V ?

P = UI = RI²

Si rK (EL84) = 150r - 7,4V, alors prends une R du double de la puissance dissipée et tu seras tranquille : 1W

La plupart des résistances, je prends du 1/2w, pour le rail d'alim, en fonction de P(=UI) x 2

Pour les condensateurs, 350 ou 450 volts pour le filtrage. entre 25 et 63 volts pour les découplages cathode et 450 à 630v pour les capa de liaison.

super merci

pour le rail d'alim je dois raisonner en chute de tention pour le U de P=UI, exemple j'ai 300 V dc sortie valve une conso de 50 Ma generale de tout ce qui est en dessous (au pif hein), je met une R 2k donc chute de 100 V et P= UI avec 100*0.05 =5 w (bon j ai pris un I surement trop grand mais c'était plus l exemple)

[pierre-alexandre]

Ok, donc c'est un HP bas de gamme, j'ai bien fait d'en prendre qu'un alors. Pour faire les essais ça sera parfait.

Oui sur ce schéma les valeurs sont en µF.
.02 600 = 20nF 600V

pour le rail d'alim je dois raisonner en chute de tention pour le U de P=UI, exemple j'ai 300 V dc sortie valve une conso de 50 Ma generale de tout ce qui est en dessous (au pif hein), je met une R 2k donc chute de 100 V et P= UI avec 100*0.05 =5 w (bon j ai pris un I surement trop grand mais c'était plus l exemple)

C'est tout bon pour le calcul ! Il faut que tu vises une HT de 250-260V.

[OursAuNougat]

Oui sur ce schéma les valeurs sont en µF.
.02 600 = 20nF 600V

C'est tout bon pour le calcul ! Il faut que tu vises une HT de 250-260V.

Ouki bon j ai commencer a emplir mon panier des TT leur fils en vente a 0.5mm² high voltage je peux m en servir pour tout ?

me restera a completer le panier avec les R et les C quand j aurai fini un schema, et je prendrai du rab avec des valeur + et - pour faire des tests


pour le moment ca ressemble a ça:

BOM TT :

1;tpo16-250k-lin;TT Potentiometer 16 mm 250k lin;
4;tpo16-1M-lin;TT Potentiometer 16 mm 1M lin;
2;tpo16-500k-lin;TT Potentiometer 16 mm 500k lin;
2;cl1298;Cliff 6,3 Mono Switched Jack;
4;xx-sc010;Jack 6,3 mm, Mono, Chassis-Mount;
1;lih125-0.5-5-b;Hookup Wire LIH/125 0,5 mm², High Voltage, 5 m, blue;
1;lih125-0.5-5-s;Hookup Wire LIH/125 0,5 mm², High Voltage, 5 m, black;
1;lih125-0.5-5-ge;Hookup Wire LIH/125 0,5 mm², High Voltage, 5 m, yellow;
1;lih125-0.5-5-r;Hookup Wire LIH/125 0,5 mm², High Voltage, 5 m, red;
1;lih125-0.5-5-w;Hookup Wire LIH/125 0,5 mm², High Voltage, 5 m, white;
6;sk-7ek-ch;Socket 7-Pin Ceramic Chassis - 7EK;
1;et-1535000;Wires with Clamps, 10 pcs set;

si vous voyez un truc vraiment trop inutile ou qui vous choque ne vous genez pas pour me le signaler