Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

[oldamp]

regarde pas trop Uncle Doug, des fois il dit des conneries... les 5 résistances de 100K ne servent pas à abaisser la tension de 240V à 160 V ! ! ! ce sont les charges des anodes, calculées sur les courbes Va/Ia. le fait est que le point de fonctionnement choisi donne un courant de 0.8 mA et par conséquence (et non à cause!) la chute de tension est de 80V.

et c'est bien ton erreur de vouloir abaisser une tension avec la R d'anode, ce qui te donne 3.6 k... je le répète une enieme fois, tu prends le pb à l'envers : estime ton B+ disponible sur le rail, trace ta droite de charge (tu peux en tracer trois pour Ra=47k, 100k, 220k) partant du point "B+" sur l'axe des V jusqu'au point I=B+/Ra. et normalement on choisit un point de fonctionnement sur cette droite à peu près au milieu des Vg1. ça te donnera ton Ia et ton Va pour ce point.

essaie de mettre des valeurs "normalisées" sur ton schéma : 10-12-15-18-22-27-33-39-47-56-68-75-82-100 et multiples ! et pour les condos chimiques: 10-22-33-47-100...

et pas de tension négative sur les grilles ! ! ! mais une tension positive (égale) sur les cathodes ! ! !

[OursAuNougat]

256V c est mon b+ donc prenons 47k
256/47000= 0,0054 A
Ok maintenant trace la sur la courbe du datasheet que tu m as mis en lien pour vg2=100V

Et tu me dira si tu vois une possibilité de point de fonctionnement .

Pour le V grille ok je mettrait les V cathode mais pour moi c est ok c était acquis (la relativité )
Mais je modifierai pour être propre

Pour les valeur normalisée je ferais après car ça me permet de retrouver mes calculs pour le moment

[pierre-alexandre]

Vg2 à 100V c'est trop.
Vg2 sur une pentode en BF c'est plutôt 40-50V.
Et Va autour de 100-120V.

[OursAuNougat]

J ai pas les courbes Va/Ia pour vg2 inférieur a 100
Mais 120/47000 = 0.0025 A
Regarde sur le seul graph que j ai avec Vg2 limité a 100 ce que cela donne comme possibilité de point de fonctionnement

Sachant que je ne dois pas dépasser Ia de plus de 1,8mA

[pierre-alexandre]

Oui on a pas toutes les courbes...

A la place prends la triode de la ECH81, tu auras les courbes.
Avec Ra:100K et Ug1:-2V.

[OursAuNougat]

Par contre j aimerai comprendre pourquoi cela dérange d avoir une R de charge anode de 3,6 k pour une pentode et pourquoi ça dérange pas d avoir une R de charge anode de 385r a la suivante

Je vais tenter comme ceci tout de même la nuit a du porter conseil
( pour sur j essayerai aussi l autre lampe je ferai un deuxième schéma )
Je vais partir de tout ce qui m est "imposé "
B+ = 256
Ra= 47000 (je prends la mini pour avoir plus de chance )
Ia=1,8 mA
Je déduit donc Va = 256 - (47000*0,0018)= 171V
Ce qui n est pas si mal
Me reste a voir si au point 171V pour 1,8mA il existe toujours une courbe de Vg1

A vue d œil sans règle je dirais que -8V Vg peut correspondre
Donc Vk = 8
Rk=4,4K
Vendu je garde ceci et du coup Vg 2 ne sera pas modifié puisque toujours inférieur a Va

ca me donne ceci:

L835 test avec v3 48ma v2 1.8ma Ra2=47k.jpeg

concernant les valeurs a normaliser dans la pratique pour les R on prend les composants le plus proche normalisé ou une somme de 2 composant normalisé qui en série se rapproche encore plus ?

mon petit doigt me dit qu'Oldamp va fulminer avec cette question

je pressent que c'est la première solution qui est employée, mais bon on perd un peu en précision sur les points de fonctionnement


mise a jour liste, j ai pris une petite planchette a turet pour voir , mais surtout des barrettes a cosses celle d origine étant cassée j ai préféré repartir sur du propre

la BOM
3;rmo1-270;Resistor Metaloxide 1 Watt / 270 Ohms;
1;et-1535913;Insulated hook-up wire, solid, 0.5 mm green, 10 m;
1;apo500log;Alpha 500 kOhm log / Audio;
1;et-1535912;Insulated hook-up wire, solid, 0.5 mm yellow, 10 m;
1;et-1535910;Insulated hook-up wire, solid, 0.5 mm red, 10 m;
2;rmo5-1k;Resistor Metaloxide 5 Watts / 1 kOhms / Small Size;
4;apo1m-log;Alpha 1 MOhm log / Audio;
1;et-1535914;Insulated hook-up wire, solid, 0.5 mm blue, 10 m;
4;ctu47;Tubular Film Capacitor 0,47 µF / 630 V;
6;sk-7ek-ch;Socket 7-Pin Ceramic Chassis - 7EK;
1;et-1535000;Wires with Clamps, 10 pcs set;
1;et-1535911;Insulated hook-up wire, solid, 0.5 mm black, 10 m;
4;ctu022;Tubular Film Capacitor 0,022 µF / 630 V;
4;ctu1;Tubular Film Capacitor 0,1 µF / 630 V;
1;tbez-031-sw;Tube-Town EZ-Board 2 x 15 Turrets, black, small;
3;tb-433781;Terminal 2 X 28;
1;rmo1-470;Resistor Metaloxide 1 Watt / 470 Ohms;
10;bk-2825-m4;Soldering Lug M4, 3 lugs;
2;rmo1-4k7;Resistor Metaloxide 1 Watt / 4,7 kOhms;
3;rmo-47k-2;Resistor Metaloxide 2 Watts / 47 kOhms;
2;cft-22-450;F+T 22 µF @ 450 Volt, axial;
2;cft-33-500;F+T 33 µF @ 500 Volt, axial;
5;rmo1-1m;Resistor Metaloxide 1 Watt / 1 MOhms;
3;rmo1-33k;Resistor Metaloxide 1 Watt / 33 kOhms;
10;rmo1-100r;Resistor Metaloxide 1 Watt / 100 Ohms;
3;cft-10-350;F+T 10 µF @ 350 Volt, axial;
5;rmo1-3k9;Resistor Metaloxide 1 Watt / 3,9 kOhms;
4;rmo1-150;Resistor Metaloxide 1 Watt / 150 Ohms;
6;rmo1-330;Resistor Metaloxide 1 Watt / 330 Ohms;
3;rmo1-100k;Resistor Metaloxide 1 Watt / 100 kOhms;
3;rmo1-3k3;Resistor Metaloxide 1 Watt / 3,3 kOhms;
1;apo1m;Alpha 1 MOhm linear;
2;rmo1-2k7;Resistor Metaloxide 1 Watt / 2,7 kOhms;
4;rmo-100k-2;Resistor Metaloxide 2 Watts / 100 kOhms;
8;rmo-100-2;Resistor Metaloxide 2 Watts / 100 Ohms;
1;sc-L12a;Switchcraft L12a;
4;rmo-2k7-2;Resistor Metaloxide 2 Watts / 2,7 kOhms;
4;sk09;Socket Noval Ceramic, Chassis w/ mounting bracket;
2;sc-11;Switchcraft 11;
1;apo250log;Alpha 250 kOhm log;
2;rmo-56k-2;Resistor Metaloxide 2 Watts / 56 kOhms;
1;rmo-180k-2;Resistor Metaloxide 2 Watts / 180k Ohms;
1;rmo-22k-2;Resistor Metaloxide 2 Watts / 22 kOhms;


et voila le schema avec l'ECH81
cela me rajoute qu une résistance sur la liste
uniquement en mode triode pour celui ci

L835 test avec Ech81.Jpeg

et une variante pour la 6av6 pour un découplage ht plus logique applicable aux deux schémas

L835 test avec Ech81 variante pour 6AV6.Jpeg

et pour respecter la demande d'Oldamp
avec valeurs normalisées:

L835 test avec Ech81 variante pour 6AV6 valeur normalisée.jpeg

[Martin_Rotsey]

Dans le sens où tu avais annoncé le mot d'ordre,du credo en forme de Leitmotiv : Ex-Pé-Ri-Men-Ta-Tion ! ... Et bien, on est en plein dedans !

Tu as surdimensionné la puissance des résistors.
Par contre, pour la rK 150ohms, tu peux prendre une 2 Watts pour plus de sécurité.

Dernier truc qui me chipote en voyant le schéma, c'est 280 Vac redressés --> 269 Vdc

[oldamp]

si tu prends les courbes Ia/Va pour Vg2=100V tu peux tracer deux droites pour Ra=47k ou 100k, avec ton B+ de 256 V ça donne ça :

6Ba6 47k 100k .jpeg.jpg

la courbe rouge pour 47k et la bleue pour 100k. ça donne deux points,
soit sur la courbe VG1=-6V, avec donc Ia=2.5 mA et Va=125V (segments jaunes)
soit sur la courbe VG=-11V avec donc Ia=1,1 mA et Va=145V.

maintenant, en abaisssant VG2 vers 60 V toutes ces courbes vont se déplacer légèrement vers le bas...

et quand tu dis :
"Par contre j aimerai comprendre pourquoi cela dérange d avoir une R de charge anode de 3,6 k pour une pentode et pourquoi ça dérange pas d avoir une R de charge anode de 385r a la suivante"

tu mélanges les torchons avec les serviettes ! lampe de preamp et lampe de puissance, charge résistive et charge complexe (impédance...). la charge de l'eL84 n'est pas 385R mais 7000Z ! ! !

[OursAuNougat]

si tu prends les courbes Ia/Va pour Vg2=100V tu peux tracer deux droites pour Ra=47k ou 100k, avec ton B+ de 256 V ça donne ça :
la courbe rouge pour 47k et la bleue pour 100k. ça donne deux points,
soit sur la courbe VG1=-6V, avec donc Ia=2.5 mA et Va=125V (segments jaunes)
soit sur la courbe VG=-11V avec donc Ia=1,1 mA et Va=145V.

ok merci
bon ca conforte ce que j ai fait ce matin , sur ta droite rouge je me suis situé vers -8 V pour rester en dessous des 2 mA

tu mélanges les torchons avec les serviettes ! lampe de preamp et lampe de puissance, charge résistive et charge complexe (impédance...). la charge de l'eL84 n'est pas 385R mais 7000Z ! ! !

donc c'est en action avec du signal que le problème se poserai ? (car au repos sans signal j'ai bien Z=0)
que se passerai t il concrètement , et comment savoir les limites mini des R de charges ?

Dans le sens où tu avais annoncé le mot d'ordre,du credo en forme de Leitmotiv : Ex-Pé-Ri-Men-Ta-Tion ! ... Et bien, on est en plein dedans !

Tu as surdimensionné la puissance des résistors.
Par contre, pour la rK 150ohms, tu peux prendre une 2 Watts pour plus de sécurité.

Dernier truc qui me chipote en voyant le schéma, c'est 280 Vac redressés --> 269 Vdc

Vuai ca me fait 3 montage possible deja et plus si je veux jouer un peu sur les Vg2

pour les resistors, y avais pas bcp de choix en moins de 1 W sur TT ou alors j ai pas choisi la bonne section
pour la rk 150 tu t inquiete a cause de la possibilité de passage en signal fort ? je me suis basé sur P=ri², et j ai multiplié par 2 pour me donner la marge mini, et la ca me ferai 0.34w *2 = 0.7 w c'est bien ça ? (je l'ai modifier dans la BOM deja c'est plus pour info)

pour les resistor qui sont surdimensionner tu parle bien de tout les R ecrite en bleue sur mon schéma ?


pour les 280vdc donnant 269 Vdc tu trouve cela trop minimaliste ? tu pense que ca sortira + ? bon apres si ca sort 275 a la place ca ne fera pas énorme de difference et au pire j adapte la 1ere R de la ligne découplage hT si vraiment nécessaire


Edit: si vous ne voyez pas d oubli sur la BOM je lance la commande

[oldamp]

oui, ton point à -8 v est correct aussi ! c'est là qu'on voit que ces lampes ne sont pas idéales pour l'audio... ça se voit aussi aux courbes Vg1 qui ne sont pas très équidistantes ! ça introduit une forte distorsion harmonique...

tes 280Vac c'est à vide ? si oui, en charge ça baisse donc 270Vcc c'est pas improbable...

à part dans le rail alim et en cathode d'EL84, tout le reste peut être du 1/2W...

et de toute façon on oublie tjrs qquechose

[OursAuNougat]

et de toute façon on oublie tjrs qquechose

C est ce que je me suis dit ,

Pour les 1/2 w tu les prend en métal ?
J ai pas trouver bcp de choix dans cette section
Pour ça j ai fini par tout prendre en métal oxyde 1w y avai du choix

Les 280 oui c est a vide mesuré

[Martin_Rotsey]

Y'a quand même des trucs qui m'incommodent.

J'ai refait une simul' du rail d'alim (dernier schéma avec 6BA6)...

L835-6BA6.png

les 18,5 volts de chute de tension dans l'OT, les 100k de la dernière cellule de filtrage.

Et pourquoi 269 volts, au fait ?

[pierre-alexandre]

C'est qu'à la page précédente j'avais essayé plusieurs calculs, mais les calculs pour Ours j'ai pas changé la redresseuse, j'avais laissé la 5Y3 au lieu de mettre la 6X4, donc ça change la HT de pas mal.
Sortie cathode tu trouves une HT de 306V, et si on reprends le schéma de ce poste il y a 274V, ça fait bcp d'écart.
Mais tu as raison en partant de 2x282V, la HT a 306V parait cohérent.
De toute façon, rien de mieux que la pratique ! Aussi on ne connait pas l'état de santé de la EL84.

[OursAuNougat]

Y'a quand même des trucs qui m'incommodent.

J'ai refait une simul' du rail d'alim (dernier schéma avec 6BA6)...

L835-6BA6.png

les 18,5 volts de chute de tension dans l'OT, les 100k de la dernière cellule de filtrage.

Et pourquoi 269 volts, au fait ?

Les 18,5 de chute ? Pourquoi ça te chiffone ?
Pour les 100 K c est pour cela que j ai fait le dernier schéma de la liste

269 parceque il fallait bien choisir quelque chose et a 270 pris initialement j avais pas un chiffre rond sur l el84 V anode

J attends de pouvoir mesurer moi même et j adapterai a la fin celle fameuse valeur de sortie de redresseuse et je vous direz cela

En revanche moi y'a un truc qui me gêne dans ton montage psud c est qu il manque les résistance d anode et sur la 6ab6 tu as joint les deux en un ig2 et Ia , mais pas sur l el84 et dailleur l el84 a 385r pour son anode

[Martin_Rotsey]

C'est parce que les résistances de charge sont en série avec les électrodes.

PSUD calcule (ça reste une simulation) les valeurs pour B+. À partir de ces valeurs et en fonction du point de fonctionnement choisi pour chaque tube, on trouve la valeur de la résistance de charge.

Les "current tap" sont les courants prévus au repos, selon les tensions que tu as indiquées dans le schéma.

Je ne maîtrise pas bien le logiciel et ne sais pas encore comment calculer les "stepped load".

[OursAuNougat]

Tu veux dire que tu intègre les valeurs dans les I1 I2 I3 I4 ? Moi je maîtrise pas du tout je sais meme pas comment tu change le schéma de base dans psud


Édit :

image.jpg

Pour faire le châssis du système expérimental hors boîte y'a de la place


Édit :
Le tout fixé en haut de ces deux pattes équerre faite d aujourd'hui ce qui me permettra de le faire pivoter sur lui-même pour bricoler dessus et dessous a souhait

image.jpg

Comme ça

image.jpg

image.jpg

[oldamp]

heuuu ! pour l'instant tu fais surtout de la "mécanique"

[pierre-alexandre]

Ours, ça c'est le top pour bricoler !

... de la mécanique et surtout plein de calculs !!!

De mon coté j'ai "reçu" ma commande TT. D'abord le transporteur ! DPD ! Bon j'ai fini par aller chercher le colis à l'agence qui est à 20km...

TT.JPG

L'OT Marshall a l'air sympa, pesé à 940gr, ça fait une belle p'tite bête. Y a pu K.

Heuuu leuuuuu HP à 9,9999 euros, ben je pensais qu'avec mes oreilles de novice j'y verrai rien par rapport à un HP de marque. Ben faut pas trop lui demander de basses . Je pense qu'il conviendrait bien pour un ampli de 0,5W
Je continuerai de tester mes amplis avec le HP du Peavey.

[OursAuNougat]

heuuu ! pour l'instant tu fais surtout de la "mécanique"

forcement en patientant que DPD revienne sonner a ma porte quand je serais la demain faut bien s occuper

[pierre-alexandre]

DPD ! Vendredi et Lundi le suivi m'indiquait que : le colis était en livraison mais le soir c'était : le colis n'a pas été remis. Mardi colis en livraison mais problème avec l'adresse de livraison. Aujourd'hui ils m'ont proposé de venir chercher le colis à l'agence...

[OursAuNougat]

Moi j ai appeler l agence (au mans 45km)
Donc j ai vu direct pour qu il repasse demain coup de bol c est un jour que j ai posé

Pour le hp c est bon a savoir je prendrais donc pas les premier prix TT

[pierre-alexandre]

Voyant que vendredi le colis n'avait pas été remis, lundi matin j'ai aussi téléphoné à l'agence, la personne téléphone au chauffeur => le chauffeur passe entre 14h et 16h, il est jamais passé...

[OursAuNougat]

Tu m rassure la ...

En attendant

image.jpg

Édit :
Ayé

image.jpg

Et hop

image.jpg

image.jpg

image.jpg

Tout tien bien y'a plus qu a

Édit du lendemain

image.jpg

image.jpg

[pierre-alexandre]

C'est bien c'est parti pour les travaux pratiques !
C'est pas trop optimiser tout ça !
Déjà en général entre l'entrée jack et la g1 de la 1ère lampe, on se débrouille pour avoir un fil le plus court possible pour choper le moins de parasite possible, et là je vois un fil bleu qui fait 2 kilomètres de long !!! Sinon faut prendre du câble blindé.

[OursAuNougat]

Oki sinon si je déplace le jack a gauche ?