La grotte de l Ours, Essais et fabrication amplis sur fond de kt88 et bien d autres choses

[OursAuNougat]

J essaye de bricoler un essais de preamp guitare à tube avec une simple ecc83
Et son alim et filtrage avec le petit transfo de la première tsf.

Je fais comme d habitude sauf que je ressors avec un condensateur de liaison vers un jack de sortie qui reliera la sortie preamp à l entrée du push-pull par exemple.

Problème rencontré : plus je monte des étages moins ça amplifie
En gros une fois tout en place j ai plus aucun son.

Y’a un détail que j ai pas du comprendre

[pierre-alexandre]

Le transfo d'alim du poste est surdimensionné pour un pré-amp !
Après le condensateur de sortie du pré-amp, tu as un potar de volume ou une résistance à la masse ?
Sinon quand il y a un problème, bien vérifié chaque composant au multimètre, quelquefois une erreur sur une résistance et c'est foutu.
Sinon un schéma de ton pré-amp actuel serait intéressant.

[OursAuNougat]

Non pas après mais yen a une à l entrée de l ampli push-pull ensuite , ça compte pas ?
Le schéma j ai pas encore mais c est basique en fait , première triode j ai 92 V anode après une chute de près de 200 V, et la seconde triode je suis à 175 V anode , découplage cathode et r de cathode pour une polarisation de la première à 0,8 V et 1,8 la seconde.
Condensateur de liaison entre les deux étages et sortie
R de grille 1 environ 600 k et la deuxième 200 k à la louche .

Ce qui est intéressant c est que juste le premier étage de la ecc83 j ai du son mais déjà moindre que si je passai pas par le preamp, et dès que je met le deuxième étage j ai plus rien d audible

[Martin_Rotsey]

Peut-être un problème d'adaptation d'impédances.

Tu as 200v de chute de tension, mais pour une charge de combien ?

0.8v avec une Rk de combien ?

Comme dit Pierre-Alexandre, avec un schéma, ce serait plus simple à analyser.

[pierre-alexandre]

Si il y a une résistance à l'entrée de l'ampli c'est bon.
Les tensions semblent ok. C'est bizarre ton histoire !

Relevé le schéma tout en vérifiant chaque composant permet souvent de trouver le problème.

[OursAuNougat]

Pour aider relève du schéma à la main

8C2ECBE1-35E9-4CC7-8055-68172F9B4933.jpeg

[pierre-alexandre]

ça devrait fonctionner... Vérifie TOUTES tes masses à l’ohmmètre.

[OursAuNougat]

Tu veux dire une prise de continuité entre chaque patte sortante à la masse et la masse elle même ?

Si c est bien ça rien ne cloche de ce côté
Et j ai mis au tel une source sonore de 250hz et j entend très faiblement avec une sortie tel de même volume que si je branchait une guitare, donc c est pas complément coupé , mais plus comme si chaque étage réduisait au lieu d amplifier et ça se retrouve sur le voltage alternatif en sortie de Condo de liaison j ai même pas 1 V.
Donc y’a un soucis peut-être plus autour du branchement tube

Me suis référé au datasheet pour les emplacement broches, j ai bien mon chauffage filament en place ça rougit bien de ce côté là c est ok. Pour l’es emplacement cathode anodes grilles j ai vérifié plusieurs fois Jsuis ok

Mais ça amplifie pas

[pierre-alexandre]

Oui que toutes les pattes allant à la masse soit bien à la masse.

Oui c'est pas comme si c'était coupé car ça passe un peu. C'est ce qu'il me faisait penser à une mauvaise résistance, par exemple une résistance de grille de 690 ohms au lieu de 690K, ça m'est déjà arrivé ce genre de bêtise !

[OursAuNougat]

Pas bete mais pourtant les r de grille je les mesure bien à plus de 100 k chacune.

Les condensateur de liaison y’a pas de raison quand même ça claque pas si facilement surtout en étant loin de leur limite Max

Et puis rien ne passerai si il était HS non ?

Martin a parlé de problème d impédance ,
Je pense à un truc , la masse du preampli devient la même que celle de l ampli de par le fait que tout est relié à la terre est ce un problème ?

[pierre-alexandre]

Un condensateur défectueux va fuir ou se mette carrément en court-circuit (sauf les condensateur X).
Donc si un de tes condensateurs est défectueux => fuite => polarisation changer => triode qui débite trop.

edit : pour la masse, ça pourrait provoque une boucle de masse, et donc une ronfle.

Aussi sur un pré-amp je met toujours un interrupteur qui permet de déconnecter la terre car la aussi il y a une boucle qui peut-provoquer une ronfle.

[OursAuNougat]

J ai pas de ronfle que du silence et si je shunt le jack entree preamp avec celui de la sortie preamp ben la j ai le son comme si j étais direct sur l ampli. Je vais essayer de déconnecter la terre du preamp voir

[Martin_Rotsey]

Si le condo de liaison est en cause, alors il va laisser passer du continu, quelques millivolts c'est pas grave (c'est lié au multimètre).

Par contre, en calculant le courant qui traverse la cathode de chaque étage et en calculant ensuite la chute de tension dans la R de charge (d'anode), je trouve pas la même HT sur les 2 triodes.

Pour les boucles de masse, ça provoquerait de la ronflette, mais pas un affaiblissement du taux d'amplification.

[OursAuNougat]

En déconnectant la terre j ai effectivement une mini rondelette qui a disparu mais alors c est infime je l entendait pas vraiment , en revanche si je connecte l entrée jack à la terre le son passe par la terre de la fiche du preamp pour finir dans l ampli

Pour la ht t as mis le doigt sur le pb je crois Martin je bidouille et je vous dit ça

[Martin_Rotsey]

En fait, sur la première anode, en comptant qu'elle débite 0.8mA (0.8v / 1k), j'ai pas du tout une chute de tension de 200v dans Ra.

oan.jpg

Et sinon, un truc qui me parait bizarre sur ton schéma, en le regardant comme ça, c'est que tu ne charges pas la sortie.

Genre une 1M ou un potar de 250k derrière le dernier condo de liaison.

[pierre-alexandre]

Je trouves comme Martin, il y a un truc !

[OursAuNougat]

Vuai y’a que j avais mis les r de charge en série

Du coup j ai refait ça mieux j ai intercalé un r entre deux sortie de Ht pour faire une petite chute intermédiaire , et j ai un deuxième problème , une des deux triode ok r de charge en fonction je rentre avec 380V je ressors à 170 V a l anode
Du coup ma polarisation remonte à 1,3 V
Ça c est la première triode

La seconde qui est en fait alimentée avant la r intermédiaire pour abaisser un peu
Elle elle a sa r de charge ok 390 V a l entrée , 6 volt en sortie
J ai essayer plusieurs R et j ai essayé une r de cathode différence et un tube différent rien y fait

[Martin_Rotsey]

Vuai y’a que j avais mis les r de charge en série

oan2.jpg

?


Si c'est le cas, tu avais une super contre réaction locale, pour le coup

[OursAuNougat]

Exact reste à comprendre pourquoi une des deux triodes n arrive pas à avoir un truc logique à l anode

[Martin_Rotsey]

je rentre avec 380V je ressors à 170 V a l anode
Du coup ma polarisation remonte à 1,3 V
Ça c est la première triode

La seconde qui est en fait alimentée avant la r intermédiaire pour abaisser un peu
Elle elle a sa r de charge ok 390 V a l entrée , 6 volt en sortie

Un truc du genre ça ?

oan3.jpg

Même sur la 1ère triode, y'a un truc qui va pas.


Et sinon, l'erreur précédente justifie le résultat d'un gain largement inférieur à 1 et un son plus faible en "out" qu'en "in".

Si tu ré essayais ton précédent montage (mais sans les R de charge en série, hein) ?

[OursAuNougat]

C est ce que j ai fait du coup comme c est plus en série le voltage remonte logique donc au lieu d avoir 95V à la première j ai 170 V

Après modif et de charge de la seconde j ai pas bcp mieux ça me fait:

Rc1=100k , Ht = 310 V , Va=185 , VK=1,2V

Rc2=47k , Ht = 370 V , Va= 16 V , Vk= 0,06V

Les Rk n on pas changé depuis le premier schéma

1k la première et 3,6 k la deuxième

Le socle il peu cramer ?

Une chute de 352 V dans une R de 47 K c est bisare non ?

2,6W pour une r de charge de triode preamp pfff c est nul elle est en train de pâlir

[pierre-alexandre]

Mesure la résistance entre l'anode de la 2ème triode et la masse ? (6V à l'anode, c'est pas loin du court circuit !

[OursAuNougat]

J ai trouvé , le dernier Condo de liaison qui avait lâché mais en court circuit il laissait tout passer au jack out


Voilà à quoi ça ressemble actuellement:

Et ça fonctionne bien Jsuis sur la guitare sur le push-pull avec l entrée potard push-pull a 1ou 2 et j ai bien du son

A0F59E25-3372-4637-BE57-75D0748B61EB.jpeg

Édit : entre temps j ai retrouvé un 0,1uf pour le Condo de sortie , le jumeau de celui qui a cramé on verra bien

[pierre-alexandre]

Cool, ça fonctionne !

[OursAuNougat]

J ai un peu baisser la r de grille 1 a 220 k et mis une r de 27k en série et j ai viré le Condo d entrée
Sur le push-pull ça envoie du lourd même
Par contre j ai des mauvais jack car selon le jack que je met j ai plus ou moins de bruit de fond

84F5F953-DE20-49AD-92BF-A9DB9F960F85.jpeg

Après je m attaque sérieusement au bouquin de Merlin Blencowe et j expérimenterai ladessus