Quelques questions pour débuter en MAO

[Tortue]

Bonjour à tous,

Je joue de la guitare depuis environ une 10aine d'années (électrique/folk/classique) et j'ai un peu d'expérience en groupe, ce qui m'a permis de toucher un peu aux autres instruments aussi : j'ai des bases de piano, de batterie et de basse.

J'aimerais aujourd'hui enregistrer sérieusement mes compos. Pour le moment, je les chante uniquement à la folk en m'accompagnant. Mon objectif est de faire quelque chose de plus complet avec d'autres instruments (folk/batterie/basse/électrique) en enregistrant/synthétisant tout moi-même. Ca va être dans un registre variété française (Renaud, Téléphone, Louise Attaque), un poil plus rock et avec beaucoup de guitare (le chant ça va 2 minutes, hein ).

L'exemple basique que j'ai en tête serait une intro guitare folk, suivie d'un couplet chanté puis la basse et la batterie rentre pour le refrain. On enchaine un second couplet/refrain puis on fait rentrer les guitares électriques et ça finit par un gros solo.

Je n'ai aucune connaissance en MAO. Concrètement, si ça existe, j'aimerais un logiciel qui me permette de créer les pistes de batterie et de basse (un peu à la GuitarPro, mais avec un son qui sonne réel), puis enregistrer moi-même les guitares et les voix par-dessus.

J'ai vu beaucoup de personnes parler de logiciels pour synthétiser une batterie, ou une basse, mais j'ai l'impression qu'il faut passer par un logiciel pour chaque piste, exporter en MIDI puis passer sur un dernier logiciel pour le mixage... Ca m'a l'air compliqué, et je me demandais s'il y avait plus simple (tout centraliser dans un seul ?).

Je sais que ma question est large, c'est dû à mon manque de connaissances dans le domaine.

Merci pour vos éclaircissements !

[farvardin]

Il existe quantité de logiciel de MAO, je vais parler de celui que je connais le mieux, Ardour, il est libre (code source disponible, mais le musicien de base s'en moquera sûrement), gratuit (si on utilise un OS Linux), ou peu cher (une contribution de 5 € permettra de le télécharger pour Windows ou mac os x) : https://ardour.org/

Il est utilisé dans des studios pro, sa courbe d'apprentissage est assez raide, mais pour enregistrer de l'audio ça reste assez simple. On peut créer en midi des parties de batterie et de basse, et enregistrer par dessus des pistes audio de guitares, chant etc.

Ensuite on peut rajouter des effets, mixer le tout et exporter la piste pour diffusion !

[Dav6]

Salut,

Tout d'abord faut distinguer la MAO beatmaking et la MAO pour faire des compos rock etc. Tu sais déjà ce que tu veux donc c'est cool ! Car en fonction de tes objectifs, faudra choisir le logiciel / matos adéquat. Voire les logiciels / matos


Pour enregistrer ta guitare, il te faudra une carte son. Il y a de tous les prix, de 20€ à beaucoup ... faut voir si tu veux brancher plusieurs instruments (et donc enregistrer) en même temps. Si tu veux que 1 instrument à la fois, ça ne va pas te revenir bien cher.
Il te faudra aussi un logiciel DAW. Reaper est gratuit mais ne fournit pas d'instruments, c'est à toi d'aller chercher des VSTi (instruments virtuels que tu va "intégrer" à Reaper) sur Google, y'en a des gratuits et des payants (très cher).
Sinon y'a d'autres DAW : Cubase, Ableton, Logic, Garage Band (mac seulement mais gratuit je crois !), FL Studio (axé beatmaking par contre) etc ... à toi de faire des recherches et de tous les essayer car ils ont tous une version d'essai. Prends celui qui te paraît le plus simple en gardant en tête que tu va devoir apprendre à l'utiliser ! c'est pas à prendre à la légère. Il n'y a pas de meilleur.
Et oui la MAO, c'est pas que composer, y'a tout l'aspect logiciel à savoir ! Faut être à l'aise avec le pc.

Pour la guitare, il faut choisir entre :
- enregistrer le son de ton ampli via un micro
- brancher un multi effet, pédales
- simulateur d'ampli (tu peux ajouter une pédale au simulateur d'ampli, c'est ce que je fais)


Pour composer des pistes de batteries, de basses, etc. Tu peux tout faire au clic et au clavier de pc une fois dans le logiciel...
Tu peux même tout faire via Guitar Pro et quelques VSTi. C'est une possibilité.
Le mieux est d'avoir quand même un petit clavier maître. Un clavier maître ne produit pas de son, c'est un "mini piano" sans son. Pour qu'il produit du son faut le relier à un logiciel (et le brancher sur le pc en usb s'il se branche en usb ! sinon carte son donc prévoir une carte son avec 2 entrées instruments pour ne pas devoir à tout brancher et rebancher à chaque fois. Faut voir la description du clavier).
Il y a plusieurs types de clavier. Clavier arrangeur par exemple, c'est à mi chemin entre piano et clavier maître : c'est aussi grand qu'un piano et on peut le brancher en MIDI par contre il n'y a pas de pads, pas de trucs pour mixer, etc et c'est pas léger, c'est plutôt pour pianistes qui veulent parfois faire un peu de MAO.
Je te laisse faire des recherches dessus.
Niveau batterie, il y a de bons VSTi bien réputés : ezdrummer et addictive drums.


Si tu veux quelque chose de vraiment très très simple et pas cher (~60€), je vais te conseiller ce que j'utilise :
https://www.thomann.de/fr/m_audio_axiom ... 303881a5a9
Il est fourni gratuitement avec les logiciels : Ignite, Ableton lite et un autre mais je ne sais plus. Faudra rentrer des clés d'activations fournies dans le manuel / livre.
J'utilise que Ignite et c'est assez bluffant. Très très simple et super sons ! C'est pour cette raison que j'ai choisis ce clavier, pour Ignite.
Tu as des vidéos qui te montrent à quoi cela ressemble : https://www.youtube.com/watch?v=r0w8q4DQ1Zg ; https://www.youtube.com/watch?v=GjzftddxTw0 En fait c'est même un peu trop simple ... quand on va passer dans un "vrai" logiciel, ça va être difficile. Mais bon ça peut être cool pour débuter en douceur.
Après je peux toujours te fournir des extraits à moi.


Je t'ai juste résumer les aspects à savoir ... enregistrer sa guitare, logiciels, clavier.
Il y en a 2 autres : le mixage / mastering (2 notions à différencier) et vidéo (s'enregistrer, montage, ...) si tu veux faire des vidéos car je suppose que tes compos tu voudra les montrer
Chaque aspect mérite d'être plus approfondi. C'est assez vaste, y'a autant de méthodes et de setup (équipement, mise en place, organisation, etc) que de musiciens ...

[Tortue]

Super Dav, merci beaucoup pour ta réponse si complète. C'est super de voir que tu as pris le temps de faire une réponse aussi détaillée

J'ai regardé les deux vidéos concernant Ignite et j'avoue que je suis assez séduite par la simplicité du logiciel. Je viens de passer commande du clavier maître que tu m'as recommandé.

Du coup, j'ai quelques questions au sujet d'Ignite :

* Quelles sont les possibilités d'édition sur les audios ? J'ai par exemple déjà vu des logiciels corriger les petits écarts de rythme (par exemple une croche un peu tardive) et les écarts de note (pour le chant, ça peut servir).

* Y a t-il des plugins disponibles (réverbération, égalisation, effets)... ?

* Je peux également récupérer un Boss BR-600 (interface audio ?) qui fera peut-être l'affaire, mais je n'y connais pas grand chose...

* Niveau guitare, j'avoue n'être jamais passée par un ordinateur pour jouer. J'utile juste par un pedalboard (Boss ME-25) pour les effets et je joue sur ampli. Ceci dit, ça ne me dérange pas du tout de simuler l'ampli avec l'ordinateur, au contraire. Je m'inquiète juste sur la facture de matos à acheter

PS : Oui j'adorerais écouter tes réalisations !

[Dav6]

La simplicité t'a séduite à ce point ? c'est vrai que moi aussi, j'ai sauté dessus quand j'ai vu ça ! Je ne comprends pas que personne n'en parle sur YouTube ou autre (après les vidéos sur lesquelles on tombe c'est axé beatmaking mais on peut faire des "beat" d'électro, pop, etc avec Ignite !)

1) On peut seulement agir sur la valeur en temps des notes. Ce n'est pas super précis si tu veux faire durer une note pendant un temps spéciale (1 temps et 1/10 par exemple) mais tu peux zoomer. Ne t'inquiètes pas ça ne sonnera pas tant que ça "robotique", on peut zoomer beaucoup et on peut toujours arranger après dans le DAW. Voir le screen que j'ai mis en spoiler.
On peut aussi agir sur la vélocité (expressivité, note jouée fort, doucement ou normal)

2) Y'a des effets mais j'ai rien compris comment ils fonctionnent. De toute façon, ça se fera sur le DAW.
Pour chaque instrument tu peux choisir de le muter, de le solo (faire sonner que lui (tu peux en mettre plusieurs donc faire sonner que 2 instrus sur 8 par exemple)), d'ajuster son volume et sa panoramique (% dans l'oreille gauche et droite ou centre).
Cependant, ce n'est pas super précis. Tout le mixage se fera sur le DAW. Le mixage que tu fera sur Ignite sera "provisoire", pour que cela soit "écoutable", voir à quoi ressemble à peu près la compo.

3) Je ne connais rien en interface, j'ai une UCA 222 si ça peut t'aider... Elle coûte 20 balles (mais ajouter câbles XLR) seulement. On ne peut brancher qu'un instru. Le clavier que tu as commandé (qui est le même que le mien) se branchera sur le pc en USB. Donc aucun soucis tu pourra alterner entre les deux sans brancher et rebrancher. Aussi, tu peux faire les 2 à la fois mais bon t'es très forte si tu joues de la guitare et du clavier en même temps

4) Je ne connais pas ton multi effet(j'y connais rien en matos) mais doit y avoir moyen de le brancher en passant ou non par la carte son.
Comme c'est un multi effet, cela t'évites de passer par des simulateurs d'ampli payants : Amplitube, Guitar Rig, Bias FX, Neural DSP plini archetype (il est nouveau je crois et semble être excellent pour 120€, ce qui est pas cher), ... qui te coûteront environ 150€.


En spoiler, voilà à quoi ressemble Ignite. Mais je m'en suis mal servi, c'est ma toute première "vraie" musique (c'est une cover, elle n'est pas finie, j'enregistre les guitares). J'avais juste fait une piste de batterie et de basse pour une cover avant de faire cette musique.
Y'a énormément de choses qui auraient pu être mieux utilisés et optimisés. Ce n'est pas grave, ça permet juste de gagner du temps.
De loin ça paraît indigeste mais si on regarde de plus près, c'est vraiment simple de chez simple. On dirait des Lego que j'ai empilé.
+ un petit extrait de comment ça sonne sans la moindre retouche sur le DAW (Reaper dans mon cas)

(Pour zoomer : clic droit > ouvrir l'image dans un nouvel onglet)

https://www.dropbox.com/s/ozh3h0t8q3xbl ... t.wav?dl=0

[Tortue]

1) On peut seulement agir sur la valeur en temps des notes. Ce n'est pas super précis si tu veux faire durer une note pendant un temps spéciale (1 temps et 1/10 par exemple) mais tu peux zoomer. Ne t'inquiètes pas ça ne sonnera pas tant que ça "robotique", on peut zoomer beaucoup et on peut toujours arranger après dans le DAW. Voir le screen que j'ai mis en spoiler.
On peut aussi agir sur la vélocité (expressivité, note jouée fort, doucement ou normal)

Alors en fait je parlais plutôt de retouches sur des pistes enregistrées. Exemple : j'enregistre 8 mesures en croches, parfois certaines seront quelques dixièmes de secondes en avance/retard (ce qui est normal, on n'est pas des robots). Il existe sur certains DAW (Ableton, Reaper), un outil qui corrige automatiquement ces fractions de secondes pour les remettre exactement sur le beat. Ce n'est pas forcément quelque chose qu'on veut toujours faire (ça peut retirer du charme au morceau), mais ça peut perfectionner une ligne de basse par exemple, ou une guitare rythmique.

2) Y'a des effets mais j'ai rien compris comment ils fonctionnent. De toute façon, ça se fera sur le DAW.
Pour chaque instrument tu peux choisir de le muter, de le solo (faire sonner que lui (tu peux en mettre plusieurs donc faire sonner que 2 instrus sur 8 par exemple)), d'ajuster son volume et sa panoramique (% dans l'oreille gauche et droite ou centre).
Cependant, ce n'est pas super précis. Tout le mixage se fera sur le DAW. Le mixage que tu fera sur Ignite sera "provisoire", pour que cela soit "écoutable", voir à quoi ressemble à peu près la compo.

Euuuh question toute bête, mais Ignite c'est pas DAW du coup ?
Pourquoi il t'en faut un autre après ?

4) Je ne connais pas ton multi effet(j'y connais rien en matos) mais doit y avoir moyen de le brancher en passant ou non par la carte son.
Comme c'est un multi effet, cela t'évites de passer par des simulateurs d'ampli payants : Amplitube, Guitar Rig, Bias FX, Neural DSP plini archetype (il est nouveau je crois et semble être excellent pour 120€, ce qui est pas cher), ... qui te coûteront environ 150€.

Oui pour ça je me débrouillerai. Et j'imagine qu'il doit y avoir moyen de les trouver gratuitement...



Ton lien Dropbox ne fonctionne pas (privé, peut-être ?) !

[Dav6]

Je crois qu'il existe un outil pour recaler mais je ne sais pas le nom. Je ne l'utilise pas, je re-enregistre si c'est abusé, je recalle moi-même si c'est léger ou je laisse comme ça si vraiment très léger. Enfin je dis ça pour la guitare.
Pour les instru virtuels je m'embête pas, je joue et si c'est pas calé je recalle à la souris. Sauf si c'est vraiment du n'importe quoi et que ça va plus vite de rejouer.
Comme je l'ai dis tu peux tout faire à la souris+clavier pc si tu veux, le clavier maître sert à chercher des mélodies, etc et utiliser la vélocité car quand tu composes à la souris, la vélocité attribuée aux note est de 100. Une vélocité constante c'est pas très humain. Si l'instrument est en retrait ça peut se négliger. Après y'a rien de mal à ce que cela ne soit pas très humain, ça peut très bien passer.

Je ne sais pas si on peut considérer Ignite comme un DAW mais je parlais de passer avec un autre "vrai" DAW car Ignite ne permet pas de faire un bon mixage précis. Il te servira juste à faire la musique, le reste ça sera le "vrai" logiciel qui gère.

Le lien remarche, je l'avais supprimé sans faire expré, c'est le bazar dans mon dropbox

[El Phaco]

Alors en fait je parlais plutôt de retouches sur des pistes enregistrées. Exemple : j'enregistre 8 mesures en croches, parfois certaines seront quelques dixièmes de secondes en avance/retard (ce qui est normal, on n'est pas des robots). Il existe sur certains DAW (Ableton, Reaper), un outil qui corrige automatiquement ces fractions de secondes pour les remettre exactement sur le beat. Ce n'est pas forcément quelque chose qu'on veut toujours faire (ça peut retirer du charme au morceau), mais ça peut perfectionner une ligne de basse par exemple, ou une guitare rythmique.

Sur Ardour, cette fonctionnalité s'appelle le fureteur de rythme : http://manual.ardour.org/editing/rhythm-ferret/

[Tortue]

Salut à tous,

Je reviens avec quelques news et quelques questions

* J'ai bien reçu le clavier maître Axiom air32 ainsi que Ignite.
Ma première impression est que les touches du clavier sont lentes à la réaction, et qu'il est difficile de jouer quelque chose de fluide et propre avec ce clavier (je suis habitué à un synthé de plus haute qualité, avec des touches lestées). J'avoue que je ne sais pas vraiment quoi en faire, surtout que la plupart des contrôleurs sont modifiables directement dans Ignite via la souris.

Ignite est effectivement très simple à utiliser.
Je créé rapidement des pistes et les assemble... Les batteries et les basses intégrées sonnent plutôt bien je trouve, par contre le reste des instruments fait très "robotisé" (je pense aux synthés notamment), je n'arrive pas à trouver un son propre pour quelques lignes de synthé (type nappes, afin d'harmoniser un refrain par exemple).

J'avoue que le logiciel risque d'être trop simple pour ce que je veux faire, et je pense rapidement me décider sur un DAW une fois que j'aurai fait mes armes sur Ignite. Je me rends compte qu'avoir des sons réalistes de basse/batterie/synthé est important pour moi. Si vous avez des suggestions de DAW (gratuit, mais si c'est payant je me débrouillerai... ) pour ma situation, je suis toute ouïe ! La partie tutorielle est importante pour moi aussi, afin de ne pas prendre de mauvaises habitudes et de pouvoir sortir quelque chose de propre (sur Ignite, il y a vraiment très peu de vidéos tutorielles en ligne...).

* Je n'ai pas réussi à connecter le Boss MD-600 que j'avais à disposition.
J'ai donc commandé une petite interface audio USB (Behringer U-Phoria UMC204HD, 63€). J'attends toujours de la recevoir.
D'ailleurs, on trouve beaucoup de tutoriels sur le matos à acheter pour commencer un home-studio, mais pas du tout sur la connectique !
Concrètement, je connecte ça à mon ordinateur par USB, je branche ma guitare/micro dans le jack/XLR, et ensuite ? L'interface audio sera automatiquement détectée par le séquenceur ? Comment je fais pour pré-amplifier le volume des micros, ou pour mettre des effets sur ma guitare ?


Merci par avance pour vos retours

[okami]

Juste sur la question des DAW, les sons sont générées pas des instruments virtuels soit intégrés directement au daw soit trouvable en plugins vst

Dans ton cas, a priori il faut plutôt axe ta recherche sur des plugins, gratuits ou payants.

[Dav6]

Hey,

* J'ai bien reçu le clavier maître Axiom air32 ainsi que Ignite.
Ma première impression est que les touches du clavier sont lentes à la réaction, et qu'il est difficile de jouer quelque chose de fluide et propre avec ce clavier (je suis habitué à un synthé de plus haute qualité, avec des touches lestées). J'avoue que je ne sais pas vraiment quoi en faire, surtout que la plupart des contrôleurs sont modifiables directement dans Ignite via la souris.

Là c'est assez subjectif et le problème est relatif à l'achat sur internet, je pense que tu savais avant d'acheter.
Peut-être que c'est juste la prise en main qui est difficile, essaie de persévérer. Au début, j'ai galéré aussi et finalement ça va.

Ignite est effectivement très simple à utiliser.
Je créé rapidement des pistes et les assemble... Les batteries et les basses intégrées sonnent plutôt bien je trouve, par contre le reste des instruments fait très "robotisé" (je pense aux synthés notamment), je n'arrive pas à trouver un son propre pour quelques lignes de synthé (type nappes, afin d'harmoniser un refrain par exemple).

J'avoue que le logiciel risque d'être trop simple pour ce que je veux faire, et je pense rapidement me décider sur un DAW une fois que j'aurai fait mes armes sur Ignite. Je me rends compte qu'avoir des sons réalistes de basse/batterie/synthé est important pour moi. Si vous avez des suggestions de DAW (gratuit, mais si c'est payant je me débrouillerai... ) pour ma situation, je suis toute ouïe ! La partie tutorielle est importante pour moi aussi, afin de ne pas prendre de mauvaises habitudes et de pouvoir sortir quelque chose de propre (sur Ignite, il y a vraiment très peu de vidéos tutorielles en ligne...).

Il faut chercher dans Ignite si tu veux des lignes de synthé. Il y a de tout, même trop de choses (mais beaucoup moins que certains VSTi), tu va passer souvent longtemps à chercher ce que tu veux. Je ne vois pas trop de quoi tu parles comme son, c'est trop vague pour moi.
Va voir dans l'onglet Synths, tu devrais trouver ce que tu cherches, il y a vraiment beaucoup de choses.

Ah oui j'avais prévenu sur la simplicité
Vouloir des sons réalistes en MAO c'est mission impossible pour une oreille fine et ultra exigeante. Ou alors faut mettre la main sur ta CB et encore si t'es vraiment exigeante, tu rejoues avec des vrais instruments.
Comme a dit okami, le DAW n'en n'est pas la cause. Il faut chercher un VSTi, il y'en a des gratuits et des payants, je te laisse deviner ceux qui sonnent le mieux
J'en ai essayé quelques uns en gratuit et j'ai retenu ceci :
- Piano : upright piano, piano one
- Ensemble de cordes : DSK ouverture et DSK strings
- Instruments exotiques : DSK World stringZ et DSK Asian dreams

Pour la batterie, en payant il y a addictive drums et EZdrummer.
Petite remarque : tu peux faire ta piste de batterie sur Ignite, l'exporter en MIDI sur ton DAW et mettre le VSTi addictive drums (par exemple). Ainsi tu aura un son très réaliste d'une batterie (addictive drums) en l'ayant faite sur Ignite. Pas besoin jouer la piste sur addictive drums ou EZ (je ne sais même pas si c'est possible).
Tu peux faire ça avec n'importe quoi (la basse par exemple).
En parlant de la basse, elle est méga réaliste sur Ignite je trouve... Elle a le même problème que tous les instruments de MAO certes (trop parfait, notes jouées à vélocité parfaitement constante, etc) mais c'est pas mal, ça passe très très bien dans un mix avec plusieurs instrus.

* Je n'ai pas réussi à connecter le Boss MD-600 que j'avais à disposition.
J'ai donc commandé une petite interface audio USB (Behringer U-Phoria UMC204HD, 63€). J'attends toujours de la recevoir.
D'ailleurs, on trouve beaucoup de tutoriels sur le matos à acheter pour commencer un home-studio, mais pas du tout sur la connectique !
Concrètement, je connecte ça à mon ordinateur par USB, je branche ma guitare/micro dans le jack/XLR, et ensuite ? L'interface audio sera automatiquement détectée par le séquenceur ? Comment je fais pour pré-amplifier le volume des micros, ou pour mettre des effets sur ma guitare ?

Je ne connais pas ce matos.
Sinon bonne remarque, y'a pas de guide sur la connectique, ça aurait été appréciable
Essai simplement ce qu'il y a écrit sur le manuel pour la connectique filiaire, tu devrais t'en sortir.

Pour le côté informatique, je te mets ce que j'ai, à toi d'adapter mais tu devrais y arriver :
Télécharges Asio4all (pas obligatoire apparemment mais il ne coûte rien et n'est pas du tout gourmand)
Ensuite dans le DAW, va falloir faire quelques manips. Je te mets celle de Reaper, ça doit être à peu pareil pour tous.
- option > préférences
- Audio, Device. Des réglages sont à faire :
* Audio system : ASIO
* ASIO driver : [nom de ta carte]
* Vérifier dans ASIO configuration qu'on est 44,1 hz. Pour la priorité et les performances système, ça dépend de la puissance de ton ordi.
Pour la priorité, soit normal, soit 1 cran au dessus/en dessous (évite de mettre le maximum biensûr). System performance, même topo
sauf que tu peux aller très haut si très bon pc. Après voilà, entre normal et élevé, je n'ai pas de différence audible perso ...
* Request bloc size : j'ai mis à 128 ... une explication dessus : https://forum.cockos.com/showthread.php?t=122917
- Redémarrer le logiciel (inutile de redémarrer le pc)

[Axoutatis]

* J'ai bien reçu le clavier maître Axiom air32 ainsi que Ignite.
Ma première impression est que les touches du clavier sont lentes à la réaction, et qu'il est difficile de jouer quelque chose de fluide et propre avec ce clavier (je suis habitué à un synthé de plus haute qualité, avec des touches lestées). J'avoue que je ne sais pas vraiment quoi en faire, surtout que la plupart des contrôleurs sont modifiables directement dans Ignite via la souris.

Peut-être un petit réglage de latence à effectuer sur l'ordi ?