Modification equalization

[Martin_Rotsey]

C'est là toute la subtilité des transfos.

Ce serait le cas avec des résistances pures.

Les trucs bizarroïdes c'est que ça me hachure la sine en une sorte de bouillie non loin d'un signal carré avec sur-oscillation du signal montant et un creux au milieu du sommet.

Bon, c'est dur à exprimer par des mots. Je ferai une petite démo ce soir en rentrant, si j'ai le temps.

Ou alors, c'est l'endroit où je référence la masse qui n'est pas approprié (vis de fixation du PCB).

[OursAuNougat]

Oui j allais dire que il faut se méfier de la masse ou alors t en créer une à part pour tester directement relié à la terre et tu refait les memes mesures

Pour la forme à l ocsillo regarde sur les photos que j avais mi de mes mesures au scope , yen a une que oldamp a dit que ça devait être particulièrement horrible à écouter
Dit moi si ce que tu décris comme bouilli ressemble à ça

Après pour le côté subtil du transfo j y crois pas après avoir bobiné les miens je me rend compte que c est assez précis au tour de spire près



Et pour finir j arrive à sortir des basse avec le petit poste ampli en ucl82 sur son transfo d origine ridicule , mais sur le cab Tonkers

Alors que c est minable sur le hp d origine du poste

[Martin_Rotsey]

Oui, c'est un peu ça pour la déformation de la sine.

ça le fait même à faible volume et ça écrase la courbe.

Je vous fais une petite vidéo dès que possible.

Pour le HP, c'est un 15" Excelsior, donc je ne pense pas qu'il soit responsable. Surtout que l'auteur du topic ainsi que les 2 autres possesseurs que j'ai recensés ont le même défaut de basses.

[OursAuNougat]

alors si ca ressemble a cette coubre moi j ai cette courbe quand les lampes de puissance sont pas utilisée a leur potentiel optimum et effectivement tu perds en définition de netteté dans les basses et ca sature plus vite
verifie quand meme comment c 'est fait le bias et si c 'est cohérent

ca peut etre aussi accentué par un branchement du secondaire de l ot non adapté par exemple mettre du 4 Ohm sur une sortie 8 Ohm , on le voit plus vite a un volume moindre

[oldamp]

De zero a 8 ohms, il n'y a pas le même nombre de spires que de 8 à 16 ohms ! ! ! On est en Z, pas en I ou V

[OursAuNougat]

Ah Vui ... c est vrais et d ailleur c est quoi déjà le rapport ? J avais trouvé ça quelque part il me semble , va falloir je refarfouille

Ah y’a déjà ceci:

Zp/Zs = (Np/Ns)2

Ou le rapport de impedance est le carré du rapport des nombres de spire

Remarque ça montre tout de même une proportionnalité

[Martin_Rotsey]

Bon, en inversant le primaire de l'OT ça ne change rien.

Ça m'envoie le signal à la masse, on dirait...


Bref, on va chercher ailleurs et suivre le signal depuis l'entrée.

J'ai donc placé la sonde sur la grille de la seconde triode pour avoir le gain de la 1ère. (point rouge)
Puis sur le curseur du pot derrière la 2nde triode de prémap. (point bleu)

PREAMPLI.jpg

Les résultats me laissent à croire que le problème récurant des basses sur cet ampli se situe en amont de l'equalization.
Je dirais même au niveau du 1er étage.

diagramme 5.png

diagramme 6.png

Autres infos intéressantes apportées par ce test :

- avec 88mV en entrée, le préamp ne sature pas.
Alors qu'avec la même sensibilité d'entrée la charge sature plein pot.

- la sine de la 1ère triode n'est pas très jolie, bosse sur le sommet de la courbe plus prononcée qu'elle ne devrait dès 5/10 du volume (peut-être même avant)

[oldamp]

remplace le 1 nF de liaison par un 22 nF ! tes potards sont bien log ?

[Martin_Rotsey]

Oui, c'est du log.

Puisqu'il va falloir tout démonter pour sortir la PCB, je recense les modifications appréciables.

Le 220nF chimique en entrée, j'aime pas non plus. Je vois pas son intérêt et je le suspecte de dénaturer ma sine.

Les G2 ont un potentiel plus élevé que les anode. Avec une Rg2 de 1k5, la tension devrait chuter de plus de 6v là où elle chute de 2,1v avec les 470r actuelles.

Et pour la progressivité du gain...
Actuellement, avec le pot stéréo, j'ai aucun signal jusqu'à 3/10. Puis sa se met à écrêter sévère dès 5/10. Très peu de marge de manœuvre en sons clairs.

Maintenant que je sais que le préamp ne sature pasdes masses, je vais mesurer le signal en sortie de T1 et T2 à toutes les valeurs du pot. (1/10, 2/10, etc...)

GAIN POT.png

En gras, les valeurs pour lesquels la sine commence à se déformer.



Pour bien faire, P1 devrait être figé à environ 8/10 et le gain de l'ampli réglé par P2 uniquement.

Je me demande si virer Ck de la triode-2 résoudrait le problème de signal carré qui se forme dès 5/10 du pot de gain sur la charge....
Ou modifier les valeurs du pont diviseur derrière T2, genre 3/6 ou 4/6 au lieu de 5/6


Dans l'idée, la modif donnerait ça :

PREAMPLI-2.jpg

[oldamp]

Je ne vois, pas l’intérêt de mettre le pont diviseur de V2 sur la HT ! Ça ajoute du souffle... Autant le mettre derrière le 47 nF. Mais plutôt que ce pont, je virerais Ck V2... Le reste, ok.

[Martin_Rotsey]

Le pont diviseur de T2 y est d'origine.

C'est un PCB, je ne pourrai pas modifier l'implantation.

Mais je peux shunter la 100k, virer l'autre et virer Ck, par exemple.

PREAMPLI-2.jpg

[OursAuNougat]

Par contre fait pas tout d un coup sinon on saura jamais ce qui a le plus joué si il y a amélioration

[Martin_Rotsey]

Ç'aurait été les cas si c'eut été un circuit accessible.

Mais là, franchement, faut que je sorte tout du châssis à chaque fois, donc, je vais réduire les interventions.
Surtout que ces saletés de PCB industriels chinois c'est assez fragile.

J'ai eu quelques surprises inattendues que je n'avais pas prévues....

Notament une R 220k en // sur le gain (côté T2) que je n'avais pas vu en faisant le relevé du circuit.


Bref, quelques inattendus et du coup la modification donne ça :

PREAMPLI-2.jpg

Le remplacement du condo de liaison entre les 2 étages de préamp a tout changé.

diagramme 7.png

diagramme 8.png

Côté gain, j'ai enfin du son dès 1/10 !
Par contre, ça commence à partir en nouille dès 3/10
Et j'ai un super signal carré à 5/10
Après, j'en parle pas......

(mesures prises sur la charge, avec Vin=88mV - master à donf)

[OursAuNougat]

Ah m en doutait un peu que ça arrangerai tes basses le Condo de liaison , ça semblai le plus logique en effet, mais pour le fait de tordre trop vite et qu en plus tu dis que ca tord pas après v2 (enfin j ai cru comprendre ceci) faut voir la partie tube final comment c est polarisé et la partie déphaseur des fois que , à définir à partir de ou tu tord

Mais clairement moi ça me fait ceci selon le bias que j utilise , ça peu tordre qu à partir de 8 ou 9 /10 ou commencer à 4/10 selon mon réglage bias (j ai pu bien visualiser tout ça à l oscillo c est très sympa à voir d ailleurs)

[Martin_Rotsey]

Oui, le 1nF de liaison est clairement en cause.

Ça sature un peu à fond sur T2, mais sans plus. Déformation de la sine aux sommets.

Je me demande même si j'ai pas un peu trop inversé la tendance pour les basses...
Vin=88mV
gain= 3/10
tone= 5/10
volume= à donf
(réglage avant déformation de la sine)
relevé sur la charge 26 vCàc à 1kHz

diagramme 9.png

Sinon, pour l'étage final, je te rejoins. Je vois une jolie disto de raccordement quand ça part en signal carré.

J'ai placé la sonde sur un 100nF de liaison de l'étage final.
Et bien, ça tord vers 4/10 - 5/10 (gain) en sortie de LTPI.

J'ai tourné le volume pour voir (bien qu'il soit placé après).

Et bien, ça réduit la tension affichée et surtout, ça la scalpe !

J'ai repris les tensions sur les EL84 :

etage final.jpg

J'ai pas mal relu Blencowe hier soir, le chapitre sur le LTPI et comment éviter de faire saturer un étage final en EL84 derrière un LTPI (fin du chapitre).......

[OursAuNougat]

Si c est pas trop difficile d accès essaye des r de grille des el84 à 10 k environ à la place des 1,5k

[Martin_Rotsey]

Tant qu'à mettre les mains dans le cambouis (la dernière fois ? croisons les doigts), j'ai modifié l'étage final en m'inspirant de Blencowe.

Pour les Rg, j'ai mis 22k, comme sur les Safidel

etage final.jpg

C'est nettement mieux, niveau dissipation/

Et côté fréquences, je trouve ça pas mal :

diagramme 10.png

Par contre, j'ai repris le chemin du signal, ce serait bien le PI qui me pourrit mon gain.

En sortie de PI (point bleu sur le schéma) je sature grave à partir de 4/10 du gain.
Avant saturation, j'ai 52v (càc) pour un signal d'entrée (point rouge) de3,5v

Ouache, il a vachement de gain ce PI !

J'essayerais bien avec une 5751, voir une ECC81...

Bien que pour cette dernière, faille remettre les mains dans le cambouis....
Bon, on va tester la 5751

5751, c'est pas transcendant.
Je gagne un chouïa, mais ça ne change pas la donne.

J'ai cherché mais pas trouvé de LTPI (AC coupled, of course) en ECC81.

J’imagine une rK 820r et baisser la valeur des R de charge (47k ?) et de la R de tail (22k ? 15k ?)

Si vous avez des exemples de schéma, je suis preneur.

[OursAuNougat]

dit donc t as pas un mega dossier plein de schéma maintenant ?

essaye deux 47 k a la place des 100 k anode sur le pi avec une ecc81

[oldamp]

J'ai cherché mais pas trouvé de LTPI (AC coupled, of course) en ECC81.

Heuuuu ! Tous les blackface par exemple ! ! ! Et Blencow n'en parle pas dans son bouquin, comme calculer Rk1 Rk2 ?

[Martin_Rotsey]

Mé-heu !

Elles sont écrites tout en anglais, ses formules.


Bon, j'ai sorti le bébé hier soir. Direction la scène ouverte et les décibels de malade.

Alors, la disto, c'est pas si dégueu que pouvait me l'annoncer l'oscillo.
Ce qui est dommage, c'est la plage de progression en sons clairs avec le gain.

Mais rien de dramatique.

Par contre, là où le bes blesse...

Ça manque cruellement de présence et l'ampli est vite étouffé dans le mix.

Cette courbe qui décline à partir de 1kHz sur les diagrammes, je vois maintenant ce que ça donne en pratique.

Les basses, elles, sont bien présentes, sans être too-much.

Le Tone, du coup, ne sert pas à grand chose en course ascendante, vu qu'il est censé accentuer des fréquences qui ne sont pas là, quoi qu'il arrive.

Entre 0 et 5/10, il fait son job.

[oldamp]

Vire le 470 pf sur la 100k de V2 et ajoute un bright cap sur la 100k du pont et/ou réduit une capa de K à 1 µF...

[Martin_Rotsey]

Pour les capa, c'était exactement mon idée.
Pour les cK... heu... y'en a plus aucun. J'ai viré les deux.

L'ABC (anode bypass capacitor) pour apporter de la présence (1k-2k5) et le bright cap pour apporter de la brillance (4k-8k).

C'est parfait !

Commençons par l'ABC :

diagramme 11.png

C'est bougrement efficace, cette petite bête !


Ensuite le High Pass Shelvin' Filter (le bright-cap, quoi ), selon mes calculs, un 500pF serait parfait.
frèquences 3183Hz-3820Hz

diagramme 12.png

Dans les faits, la bosse se situe plus vers les 5kHz. Mais bon, on est dans les clous.


Vu que j'ai dû démonter le PCB une énième fois (la dernière ? touchons du bois !) j'ai aussi repris les valeurs du LPTI.
Après relecture minutieuse de Sir Blencowe sur comme deigner un LPTI, j'ai trouvé que le plus judicieux était d'augmenter la HT.
J'ai donc passé la R de filtrage de 10k à 4k7.

Du coup, j'ai remis l'ECC83, à cause du Vk/f max. faible de la 5751.

Mais ça fait une différence dans les graves, sur le dernier diagramme.

Je suis à 70 volt cathode. Je vais ptêt' remettre la 5751.

À moins que je l'essaie en V1.

[oldamp]

Je ne vois pas pourquoi la bright cap (courbe verte) coupe les basses !

[Martin_Rotsey]

Non, ça n'a aucune logique, en effet.

Mais comme entre-temps j'ai remplacé la 5751 par l'ECC83....

L'ampli est rangé pour les vacances. Avant de le remettre en boite, j'ai relevé les tensions avec le schéma actualisé.

etage final.jpg

Par contre, la boucle d'effets me semble à l'envers.

J'ai retesté le référencement à la masse du secondaire OT (l'écrou que j'utilisait n'était pas sur un point de masse) et ça m'envoie le signal sur la charge à la masse.

Bref, ça restera comme ça.

Je testerai sûrement une ECC81 en PI, au retour des vacances. Quite à remettre des Ck au préamp pour pas perdre trop de gain.

Mais j'ai déjà assez pollué le topic comme ça

[Martin_Rotsey]

Shalom à vous,

Voilà je possède une tête d'ampli tout lampe 2 El84 et 2ax12 electro harmonix, mais l'ampli possède une simple tone mais je n'ai pas de bass et bas medium. Je l'ai démonté et maintenant je souhaite savoir si il faut remplacer les lampes des 6v6 ou 6l6 avec un adaptateur ou remplacer le transfo d'alimentation ou des résistance. Je suis un peu perdu

Donc, en remplaçant C12 de 47nF par une valeur de 4,7nF à 8,2nF et en remplaçant C2 de 1nF par une valeur de 10nF, ça devrait résoudre ton problème.