Gammes: je n'y comprends rien

[Farbeyond]

Bonjour,

J'ai décidé d'apprendre les gammes donc j'ai appris la gamme de Sol majeur, que je trouve très facile à prendre en main pour improviser.

Le problème c'est que je n'ai aucune notion de théorie musicale et je suis un peu perdu: quand je joue des morceaux de Hammet (je sais qu'il est l'inventeur de la gamme phrygienne donc c'est probablement pour ça qu'il la privilégie) je ne retrouve pas à chaque fois les même gammes, notamment dans les solos.

De plus je ne vois pas pourquoi s'en tenir à une gamme alors que plein d'autres notes sonnent bien qu'on peut rajouter, qui a décidé que c'était uniquement ces notes là qu'on pouvait jouer et pas d'autres ?

Pareil, j'ai lu un peu partout qu'il utilisait la gamme pentatonique mineure mais dans plein de solos il fait des notes qui ne sont pas sur la gamme, donc au final quel est l'intérêt d'apprendre la gamme ? De même j'ai lu aussi qu'il utilisait la gamme phrygienne, mais quand j'ai regardé la gamme ça ne correspond pas du tout à ses solos il joue plein d'autres notes

Donc quel est l'intérêt d'apprendre une gamme si tous les morceaux et solos que j'apprends ne la respectent pas

Pareil pour Malmsteem, parfois il joue des plans à différents endroits du manche qui, si j'essaye de les mélanger, se "chevauchent" et au final ne sonnent pas bien, on dirait qu'il joue avec plusieurs gammes différentes dans un seul morceau ?

Bref je suis un peu perdu, je me rends compte que c'est dû à des lacunes d'avoir appris tout seul avec des tablatures... je n'arrive pas à comprendre la logique d'ensemble en fait.

Merci !

[j--a--c]

je ne connait pas hammet, alors ce que je vais te dire est plutôt d'ordre assez général

il y a plusieurs façon de faire un solo et en respectant la gamme majeure
soit tu joue en indifférence harmonique , c'est a dire que tu joue par exemple en la sur tous le titre, parce que le titre est en la M, et tu ne te soucie pas des accords
soit tu joue avec une progression harmonique ,
tu conserve la gamme de la , auquel tu ajoute certaine note de l'accord qui est joué ( quand ce n'est pas le la qui est joué) et voila certainement les notes qui ne sont pas dans la gamme et que tu entend

[fazersax]

Bonsoir,

Oui pour la guitare c'est important de connaitre, les gammes, notamment les pentatoniques.
Tu trouveras beaucoup de support en pdf gratuit sur le net et en plus il y a beaucoup de tutos sur le net, expliquant le solfège de manière clair.
Concernant la gamme phrygienne (qui est un mode phrygien plutôt, je pense)
Il n'en est pas l'inventeur (Hammett), mais un utilisateur.
En effet il y a différents modes en solfège (çà date des Grecs)

Les modes de l'échelle diatonique (dits modes grecs)
Mode de do : ionien (ou mode majeur)
Mode de ré : dorien.
Mode de mi : phrygien.
Mode de fa : lydien.
Mode de sol : mixolydien.
Mode de la : éolien (ou mode mineur naturel)
Mode de si : locrien.

Après il faut prendre du recul, car ce sont des termes un peu "barbares" au départ, utilisés par les spécialistes.
Si tu n'as jamais fait de solfège, il te faudra un peu de patience, mais surtout, l'appliquer à la guitare de manière simple et "vulgarisé"

Bonne nuit, bonne Zic

[Stockoff]

Yep.
Commence par la gamme de Do. La seule dont les notes sont naturelles.
Apprend par cœur les intervalles entre les notes.

Gamme en mode majeur
Ton, ton, demi ton, ton, ton, ton, demi ton, (octave)

Gamme en mode mineur harmonique (sonorité un peu couscousienne)
Ton, demi ton, ton, ton, demi ton, ton, ton et demi, (octave)


Ces « schémas » sont uniques et s’appliquent pour toutes les gammes
Sur un manche de guitare c’est enfantin
Fait la gamme de do en 3ème position, tu monte d’un ton (2 cases) tu as, avec le même doigté la gamme de re, etc.....

Perso, je trouve un peu gonflé de vouloir jouer du Malsteen sans avoir une grooooosse base technique et oui il change de gamme et aussi de mode.
Les accidents indiqués à la clé sont là pour indiquer une tonalité (utile pour l’accompagnement) mais le soliste est libre de faire ce qu’il veut si c’est harmonieux bien évidemment

[Benlolo]

Bonjour Farbeyong, moi je ne connais rien dans ces modes, je ne les connais pas et ça ne m'empêche pas de jouer.
De ce que j'ai compris, ces gammes sont les mêmes qu'en solfège, sauf que sur chaques gammes certaines notes ont été enlevées pour facilité le travail et la rapidité. Par exemple la gamme pentha de la mineur il n'y a pas de fa ni de si. Mais rien n'empêcherait de les rajouter si on veut.

Mais sinon à la base je pense que ce sont les mêmes gammes.
Cela dit, dans les gammes classiques (en solfège) si on démarre un morceau ( par exemple avec 3 dièses a la clé (fa do sol...(on prend les 3 premiers de la liste des dièses qui est: fa do sol re la mi si)), ca veux dire qu'on va jouer tous le morceau avec ces 3 notes qui seront augmentées a chaque fois d'un demi ton. A chaque fois. Et seulement celles la.

Et pourtant parfois dans le morceau il y aura peut être un sol qui aura un bécar, ça veut dire qu'on ne l'augmentera pas, (pareil pour le fa ou pour le do).

Et également parfois dans le morceau, il pourra y avoir par exemple un la dièse, ou autre, qui apparaîtra et qui n'était pas prévu sur la portée. C'est comme ça, c'est la musique.
Ce n'est pas la pentatonique, mais comme tu vois ça fonctionne a peu près pareil.
C'est la musique

[fazersax]

Bonjour à tout le monde,

Je suis aussi passé par là, l'essentiel pour toi dans un premier est effectivement comme il est dit au dessus de connaitre et de comprendre les intervalles entre les notes (donc la base du solfège). Ensuite l'apprentissage des gammes viendra progressivement, mais au départ travaille sur "le cycle des quintes" en pdf gratuit sur le net ou les tutos, il faudra que tu le comprennes.
Cela te permettra rapidement d'identifier sur quelle gamme tu joues un morceau.
Quand tu parles d'Hammett, c'est le leader de Metallica, je suppose.

Bon Dimanche, bonne Zic

[DoigtsPatates]

Hammett "leader" de Metallica : disons plutôt "lead guitarist".
Pour moi le leader, c'est le géant Hetfield.
Mais là je fais mon pointilleux

[Jul77]

Là tu pars de tellement loin que ça va être compliqué d'expliquer des trucs.

Saches en tout cas que les notes que nous utilisons sont toutes la quinte d"une autre note, c'est ce qui les lies toutes entre elles, y'a rien d'autre et c'est ce qui explique qu'on ait 12 notes et pas 11 ou 13.
do sol re la mi si fa# do# sol# re# la# mi# (ou fa) si#. Chaque note est la quinte de la note précédente.
mais le si# à l'oreille ressemble furieusement au do donc on s'arrête là. On considère qu'on à fait le tour. On a bouclé le cycle des quintes.

Voila après tous le reste , l'utilisation de ces notes c'est juste une façon de les organiser mais la réserve des notes vient de là.

Si on etait parti d'une autre relation entre les notes , autre chose que la quinte, on aurait un nombre différent de notes. L'idée de la quinte vient de l'église. On trouvait ça joli. Mais là je dis peut être une annerie.

[fazersax]

Bonjour,

Oui tu as raison DoigtsPatates
Perso j'aime beaucoup ce groupe.

Bonne Zic

[DoigtsPatates]

il y a plusieurs façon de faire un solo et en respectant la gamme majeure
soit tu joue en indifférence harmonique , c'est a dire que tu joue par exemple en la sur tous le titre, parce que le titre est en la M, et tu ne te soucie pas des accords
soit tu joue avec une progression harmonique ,
tu conserve la gamme de la , auquel tu ajoute certaine note de l'accord qui est joué ( quand ce n'est pas le la qui est joué) et voila certainement les notes qui ne sont pas dans la gamme et que tu entend

j--a--c :

Tu m'as "ouvert les volets de la perception". Tu as mis les mots sur un truc que j'arrivais à comprendre, à matérialiser, même si je le devinais plus ou moins intuitivement.

Grosse buse en solfège que je suis, mais fan d'impro, j'avais effectivement remarqué que jouer mon truc en La sur un accompagnement en La ne posait aucun souci, et que donc qu'est ce que c'était que cette histoire d'aller chercher d'autres gammes puisqu'on est en La et que ça sonne (je répète, grosse buse en solfège)

Donc, juste merci pour cette révélation

[Edit]

Mais pour aller plus loin, j'ai du mal à concevoir l'idée de trouver "des notes de l'accord en cours" lorsque ça change d'accord, enfin non, je l'imagine bien, mais j'y arrive pas . L'effort intellectuel de repérage et d'identification me paraît impossible. Enfin je pense que je m'y prends mal ou qu'il me manque des bases...

[Stockoff]

je ne connait pas hammet, alors ce que je vais te dire est plutôt d'ordre assez général

il y a plusieurs façon de faire un solo et en respectant la gamme majeure
soit tu joue en indifférence harmonique , c'est a dire que tu joue par exemple en la sur tous le titre, parce que le titre est en la M, et tu ne te soucie pas des accords
soit tu joue avec une progression harmonique ,
tu conserve la gamme de la , auquel tu ajoute certaine note de l'accord qui est joué ( quand ce n'est pas le la qui est joué) et voila certainement les notes qui ne sont pas dans la gamme et que tu entend

Heu, comment tu fais pour rajouter des notes à la gamme de la, (pour reprendre ton exemple) qui en comporte 7 comme toutes les gammes

[Benlolo]

Bon Farbeyond, t'as tout compris?

[Warhol]

Hammett "leader" de Metallica : disons plutôt "lead guitarist".
Pour moi le leader, c'est le géant Hetfield.
Mais là je fais mon pointilleux

C’est pas le danois le leader ?!

[Farbeyond]

Merci beaucoup pour toutes vos réponses, vraiment
Je vais étudier et digérer tout ça

[El Phaco]

je ne connait pas hammet, alors ce que je vais te dire est plutôt d'ordre assez général

il y a plusieurs façon de faire un solo et en respectant la gamme majeure
soit tu joue en indifférence harmonique , c'est a dire que tu joue par exemple en la sur tous le titre, parce que le titre est en la M, et tu ne te soucie pas des accords
soit tu joue avec une progression harmonique ,
tu conserve la gamme de la , auquel tu ajoute certaine note de l'accord qui est joué ( quand ce n'est pas le la qui est joué) et voila certainement les notes qui ne sont pas dans la gamme et que tu entend

Heu, comment tu fais pour rajouter des notes à la gamme de la, (pour reprendre ton exemple) qui en comporte 7 comme toutes les gammes

Tu n'ajoutes pas des notes à la gamme, mais à la palette disponible pour jouer sur cet accord. Comme sur une cadence andalouse en Am (Am G F E), tu joueras plus volontiers G# que G sur l'accord de E (parce que c'est la tierce de l'accord).

@Stockoff : tu dois savoir tout ça, mais ça peut expliciter le propos pour d'autres. Je pense que c'est ce que voulais dire jac.

[j--a--c]

Bien vu , et mieux expliqué que moi @El Phaco

[Camilleeu]

Je suis obligé de faire une rectification qui a fait se retourner dans leur tombe des milliers de musiciens :
C'est pas Kirk Hammet qui a inventé la gamme phrygienne ! Du tout, il a le niveau en théorie musicale d'un pachyderme en fin de soirée arrosée

Non le mode phrygien il remonte à très loin, je sais même pas si on est capable de donner son "inventeur". Kirk Hammet il réutilise juste quelques trucs à la mode dans le metal, à savoir de la penta mineure avec quelques emprunts à la mineure naturelle et de temps en temps au mode phrygien parce que c'est cool le demi ton entre la fondamentale et la seconde bémol

[Farbeyond]

Je suis obligé de faire une rectification qui a fait se retourner dans leur tombe des milliers de musiciens :
C'est pas Kirk Hammet qui a inventé la gamme phrygienne ! Du tout, il a le niveau en théorie musicale d'un pachyderme en fin de soirée arrosée

Il n'a pas de notions de théorie musicale tu penses ? D'autres pour confirmer ça ?

Ça veut dire qu'on peut ne pas s'y connaître et être un grand guitariste donc (voir un virtuose dans ce cas précis)

[FenderstrucK]

Il n'a pas de notions de théorie musicale tu penses ? D'autres pour confirmer ça ?

Ça veut dire qu'on peut ne pas s'y connaître et être un grand guitariste donc (voir un virtuose dans ce cas précis)

tu veux un exemple ? Hendrix !!! et c'est pas juste un grand guitariste, dans le genre virtuose, il est pas mal...

[Stockoff]

Ça veut dire qu'on peut ne pas s'y connaître et être un grand guitariste donc (voir un virtuose dans ce cas précis)

Non je pense qu’à un certain niveau il faut comprendre ce que tu fais, donc : théorie
T’inquiètes que les YJM et consort savent de quoi ils parlent

[Jul77]

J'ai dans l'idée que les musiciens qui jouent avec un certain niveau ont des connaissances théoriques.
Le coup du prodige qui prend une guitare, pose ses doigts au hasard et sort des super plan c'est de l'ordre du fantasme.
Dire que Hendrix ou Hamet ne connaissent rien à la théorie c'est quand même culoté.
Franchement si j'avais dit à Hendrix qu'un accord majeur c'est une tonique une tierce et une quinte, il m'aurait vraiment regardé d'un œil interrogateur genre "mais qu'est-ce qui raconte lui" ? Dommage qu'il soit plus là j'aurai aimé voir ça.

Maintenant dire qu'un musicien joue sans connaissance théorique ça fait plus rock'n roll.
C'est comme le fantasme du rockeur qui passe ses journées à picoler et monte sur scène pour faire un super concert. un Rocker qui à picolé il est comme tout le monde, il fait son coma éthylique dans son lit ou il fait de la bouillie.

[Benlolo]

Dire que Hendrix ou Hamet ne connaissent rien à la théorie c'est quand même culoté.

Je suis persuadé que c'est vrai. Hendrix avait un minimum de théorie mais ça n'allait pas loin, et je ne parle pas de Django.
D'ailleurs, comment utiliser la théorie en improvisation? Il n'y a pas le temps, il faut connaître le son des notes et envoyer. Plus de mineur, de majeur de penta ou autre... Il faut juste suivre son intuition

[Stockoff]

Plus de mineur, de majeur de penta ou autre... Il faut juste suivre son intuition

C’est sur......quand on a compris la théorie.......

[fazersax]

Bonsoir,

Pour en revenir au gars "bourré" qui ne peut pas jouer.
Dans le milieu ils sont nombreux à le faire, car avec en plus de la cocaïne, cela estompe les effets de l'alcool, et leur donne "pour certains" soit disant plus d'inspiration.


Bonne nuit

[fazersax]

Bonsoir,

Pour en revenir au gars "bourré" qui ne peut pas jouer.
Dans le milieu ils sont nombreux à le faire, car avec en plus de la cocaïne, cela estompe les effets de l'alcool, et leur donne "pour certains" soit disant plus d'inspiration.


Bonne nuit