changement lampes ampli Engl Straight

[syborgg]

Salut,
j'ai un ampli a lampes Engl Staight achete d'occase il y a fort longtemps deja.
Je n'ai jamais change les lampes et je souhaite le faire maintenant.
Mais j'ai des doutes : il y a un groupe de 4 lampes de preampli. 3 d'entre elles sont marquees ECC83, et la 4eme est sans inscription. En plus, il y a une 5eme lampe du meme type a part, sans inscription non plus.
Mes questions :

1) le groupe de 4 lampes de preamp est il symetrique (toutes ECC83), ou la derniere sans inscription est elle differente des autres ?

2) la lampe a part est elle aussi forcement une ECC83 ? quelle role a t elle ?

Voici une photo ou on voit apparaitre tout cela (avec une lampe de puissance EL34) :

[oldamp]

Toutes des ECC83/12AX7 mais celle à part (la déphaseuse) tu peux mettre aussi une ECC81/12AT7. Ça changera un peu le gain...

les lampes qui s'usent sont les 4 EL34 et celle toute seule. Les autres durent très longtemps. Si tu changes les EL34 il faudra prendre un "quad" appairé !

[syborgg]

Ok merci. Et la dephaseuse, quelle est son role exactement ?

[pierre-alexandre]

Le déphaseuse sert à déphaser le signal de 180°.
A la sortie du déphaseur il y a 2 signaux qui en sortent : un signal en phase qui va à deux EL34, et un signal déphaser de 180° qui va aux deux autres EL34.

1.jpg

[syborgg]

Ok merci pour cette precision.

Sinon je me demande (vu que j'ai 4 lampes de preamp, une de dephasage, et 4 autres de puissance et que tout cela coute un bras) si je dois changer toutes les lampes, ou si je peux n'en changer que quelques unes. Y a t il un moyen de detecter les lampes a changer ? Ca pose un probleme de melanger des lampes neuves avec des vieilles ?

[pierre-alexandre]

Pour détecter une lampe usée il faut la mesurée, soit sur un lampemètre ou soit dans un ampli.
Pour les 12AX7 de préamp et du déphaseur, ça ne dérange pas de mélanger neuves et vieilles.

[syborgg]

Je n'ai pas de lampemetre. Comment alors les verifier une par une dans un ampli ? tu veux dire ampli de guitare ?

[pierre-alexandre]

Le plus simple serait d'avoir le schéma de l'ampli, de relever les tensions sur ton ampli, et de comparer.

[oldamp]

Je doute que syboorg soit équipé et ait les connaissance pour mettre son nez dans le chassis ! ! ! !

Tout d'abord, l'ampli fonctionne-t-il normalement ? Son et puissance corrects ? Si oui, ne touche à rien...

[syborgg]

Voici le schema :

http://milas.spb.ru/~kmg/files/schemati ... ematic.pdf

Je precise que je n;ai qu'un voltmetre comme instrument de mesure, et que ems connaissances en electronique sont nulles. Il faudrait donc si possible m'expliquer en details la procedure a suivre.. merci d'avance :-)

[Benlolo]

Comme le dit Oldamp, moi qui n'y connais rien là dedans, je n'y mettrais pas les doigts

[syborgg]

J'ai plusieurs options :

1) ou bien pierre-alexandre est ok pour me guider dans le processus et je serai ravi d'apprendre quelque chose au passage.

2) si cette option n'est pas realisable (soit pareceque pierre-alexandre n'est pas dispose, soit parecqu'il considere que je ne suis pas assez equipe avec un seul voltmetre), je me contenterai de repondre a oldlamp : l'ampli fonctionne, mais j'ai des doutes sur quelques lampes de puissance qui font un bruit de quinqualllerie quand je les tapote. Un autre aspect est que j'aimerais avoir un son plus clean : pour obtenir ceci, est ce une bonne idee de changer les ECC83 par un autre type, et/ou les EL34 par des 6L6 ?

[oldamp]

Tu ne peux pas changer tes EL34 par des 6L6, les valeurs de fonctionnement ne sont pas les mêmes (impédance, bias, tensions...). Pour cleaner un peu ton ampli tu peux changer V5 par une 12AT7 et V1 par une 12AY7... Le bruit de quincaillerie, si ça ne s'entend pas quand tu joues, c'est ps grave. Sinon il faut changer le quartet !
Des mesures de tension ne donneront rien, les tolérances étant de +-10% voire plus... Il faudrait géné BF et oscillo !

[syborgg]

Tu ne peux pas changer tes EL34 par des 6L6, les valeurs de fonctionnement ne sont pas les mêmes (impédance, bias, tensions...). Pour cleaner un peu ton ampli tu peux changer V5 par une 12AT7 et V1 par une 12AY7... Le bruit de quincaillerie, si ça ne s'entend pas quand tu joues, c'est ps grave. Sinon il faut changer le quartet !
Des mesures de tension ne donneront rien, les tolérances étant de +-10% voire plus... Il faudrait géné BF et oscillo !

Ok merci. Et comment je reconnais V1 et V5 ? tu peux me dire lesquelles sont sur la photo de mon premier post ?

[oldamp]

V5 celle toute seule et V1 celle la plus proche des entrées.

[syborgg]

Ok merci pour vos reponses, tout est clair a present.

[syborgg]

Une autre precision : sur la photo des potards de l'ampli, au niveau de quels potards se placent chacune des lampes de V1 a V4 ?

[syborgg]

Personne pour me repondre ?....

[pierre-alexandre]

Il faudrait le schéma de l'ampli pour te dire ça. Je ne l'ai pas trouvé.
Aussi dans chaque tube 12AX7 il y a 2 triodes, soit pour V1 V2 V3 V4 en tout 8 triodes.
Il se pourrait que pour le canal lead toutes les triodes entrent en jeux. Pour le canal clean, il y a peut-être 2 ou 3 triodes qui n'entrent pas en jeux.

[oldamp]

la logique voudrait que V1 soit du coté du jack d'entrée...

[syborgg]

Il faudrait le schéma de l'ampli pour te dire ça. Je ne l'ai pas trouvé.
Aussi dans chaque tube 12AX7 il y a 2 triodes, soit pour V1 V2 V3 V4 en tout 8 triodes.
Il se pourrait que pour le canal lead toutes les triodes entrent en jeux. Pour le canal clean, il y a peut-être 2 ou 3 triodes qui n'entrent pas en jeux.

J'ai donne un peu plus haut dans le fil un lien vers le schema de l'ampli.

[fazer]

V1 directement après le jack d'entrée, commun aux 2 canaux
V2 une triode juste après le volume clean, l'autre juste après le drivelead
V3 c'est pour la boucle d'effet
V4 entre le V2 "lead" et le tonestack du lead
V5 juste après le master

[pierre-alexandre]

Voilà comment est organisé ton ampli :

engel.jpg

[syborgg]

Ok merci.
Oldlamp, tu disais plus haut "Pour cleaner un peu ton ampli tu peux changer V5 par une 12AT7 et V1 par une 12AY7".
Je suis alle sur un fameux site marchand de materiel de musique, et j'ai selectionne "lampes pour preampli + ENGL".
Il ne me sortait avec ces criteres que des ECC83, pas de 12AT7 ni de 12AY7.
Sachant que le mode d'emploi de mon ampli conseille fortement de remplacer les lampes par des modeles ENGL, puis je quand meme remplacer par des 12AT7 et 12AY7 meme si elles ne sont pas estampillees ENGL ?

[pierre-alexandre]

Oui à la base ce sont uniquement des 12AX7, mais si tu veux cleaner plus tu peux changer.
V1 avec la 12AY7 tu auras moins de gain en entrée sur les 2 canaux.
V5 avec la 12AT7 elle sature moins.
Donc c'est deux changement peuvent être intéressant si tu veux + cleaner, à essayer.