Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco

[Tam85]

Suite a l'hébergement de J.R, j'avais évoqué mon envie de tester la réalisation de ce type d'ampli.

Grace à l'aide de Renato , j'ai trouvé un Schneider Flamenco pas très loin de chez moi.
Les données sur Doctsf : https://www.doctsf.com/schneider-flamenco/f40074/o=y

C'est un modèle à 3 lampes : 6AU6, 6BQ5, 6V4

Comme le propriétaire m'avait dit l'avoir fait tourner il y a 15 jours, je lui ai demandé de l'essayer.
Pas de chauffe ni d'odeurs bizarres.
Mais le son est pourri, le saphir étant dans un état pitoyable, j'espère cela ne vient que de là, mais le son sort bien.

Le schéma :

Plan electronique Flamenco.jpg

Le Flamenco acheté, pour 60 ans ça va, mais la poignée est piquée (ça va pas plaire à Renato ) :

IMG20221014170033-min.jpg

IMG20221014170043-min.jpg

La partie ampli qui nous concerne :

IMG20221014170606-min.jpg

IMG20221014170828-min.jpg

Le transfo d'entrée :

IMG20221014171352-min.jpg

Il y a un condensateur entre le point milieu et la masse. J'ai lu sur un forum qu'il fallait le virer et sur le schéma j'en vois un à l'entrée mais rien en sortie.

A garder (je ne connais pas la valeur ou type de condo) ou à virer ??

IMG20221014170840-min.jpg

Le transfo de sortie :

IMG20221014171320-min.jpg

En condensateur chimique à remplacer, je ne vois que ces 2 là : 50uf 350 V

A remplacer, je suppose par des 47uf 400 V ?

IMG20221014171004-min.jpg

Est que la première étape est :
1) Virer les lampes, faire un contrôle des tensions sur le transfo ?
OU
2) Changer les condo chimiques, virer les lampes, contrôler les tensions sur le transfo, ne remettre que 6V4 et contrôler des tensions ?

Je pencherais sur la 2 ?

Sinon, à ce jour, je ne pense par récupérer la caisse pour en faire un combo.
Je pensais faire un ampli séparé (j'ai du bois, de la tôle perforée, larmée, du Skaî) et un petit cabinet 1 HP.

A ce sujet est ce que je peux déjà savoir quelle impédance choisir pour le HP ?

Bon, je suis qu'au tout début du chemin et j'ai de grosse lacunes.....

Merci à vous

[pierre-alexandre]

Sur le transfo de sortie, entre A et B c'est pour du 2,5 ohms, du 4 ohms conviendra.

Tu vires les lampes et tu contrôles ton transfo d'alim et transfo de sortie à l'ohmmètre, puis tu mets le transfo d'alim sous tension et tu vérifies les tensions et sa consommation à vide.
Ensuite changement des condensateurs, tu installes les lampes, tu relèves les les tensions et calcul des courants ! Et après tu vois pour l'adapter à la guitare...

[oldamp]

Le condo marron brillant est à virer ! Il est à 99% pourri ! Change aussi les deux gros chimiques, bien que j'en aie trouvé encore utilisables...

Le schéma actuel n'est pas trop adapté "guitare" ! Il vaudrait mieux mettre un tone + volume entre la 6AU6 et l'EL84 que ce système à contre-réaction variable... voir schéma AC4 Vox ou 5F2 Fender... Mais dans un 1er temps tu peux laisser tel quel et tester... La modif en rouge sur le schéma n'est pas utile, comme c'est bien tassé, difficile d'intervenir pour faire ce changement !

A vérifier aussi tous les petits condos marron foncé comme celui sur le transfo de sortie. très souvent foireux... Par contre, j'en ai démonté une bonne dizaine et jamais de transfos morts sur ces Schneider ! Et à noter l'astuce de la partie du transfo de sortie servant de self de filtrage, super efficace ! Donc bien respecter le sens de branchement du primaire !

Ah et j'oubliais, il vaut mieux séparer les masses sur le transfo d'alim. En effet, le point milieu de la HT est relié à un des fils du chauffage. Il faut souder le fil du PM sur une cosse séparée et faire le chauffage en deux fils torsadés. Ça ne va pas être évident à faire vu l'accessibilité des supports de lampes ! ! ! !

masse schneider.jpg

[Tam85]

Sur le transfo de sortie, entre A et B c'est pour du 2,5 ohms, du 4 ohms conviendra.

OK, en plus c'est écrit sur le schéma..... Je vais pourvoir me mettre en veille sur de l'occase.

Tu vires les lampes et tu contrôles ton transfo d'alim et transfo de sortie à l'ohmmètre, puis tu mets le transfo d'alim sous tension et tu vérifies les tensions et sa consommation à vide.

Pour contrôler les sorties à l'ohmmètre, il faut bien dessouder tous les fils sur les transfos pour ne pas perturber la mesure ?

Le condo marron brillant est à virer ! Il est à 99% pourri ! Change aussi les deux gros chimiques, bien que j'en aie trouvé encore utilisables...

OK

Le schéma actuel n'est pas trop adapté "guitare" ! Il vaudrait mieux mettre un tone + volume entre la 6AU6 et l'EL84 que ce système à contre-réaction variable... voir schéma AC4 Vox ou 5F2 Fender... Mais dans un 1er temps tu peux laisser tel quel et tester... La modif en rouge sur le schéma n'est pas utile, comme c'est bien tassé, difficile d'intervenir pour faire ce changement !

Les lacunes arrivent , on verra + tard.

A vérifier aussi tous les petits condos marron foncé comme celui sur le transfo de sortie. très souvent foireux... Par contre, j'en ai démonté une bonne dizaine et jamais de transfos morts sur ces Schneider ! Et à noter l'astuce de la partie du transfo de sortie servant de self de filtrage, super efficace ! Donc bien respecter le sens de branchement du primaire !

Ce sont quels type de condos, les marron foncé ?

[Tam85]

Ah et j'oubliais, il vaut mieux séparer les masses sur le transfo d'alim. En effet, le point milieu de la HT est relié à un des fils du chauffage. Il faut souder le fil du PM sur une cosse séparée et faire le chauffage en deux fils torsadés. Ça ne va pas être évident à faire vu l'accessibilité des supports de lampes ! ! ! !

Je n'ai pas tout suivi, à regarder au calme et tranquillement.

[oldamp]

schneider condo.jpg

[Tam85]

Pour les condos marron, pour moi il y en 2.

1 sur le potentiomètre Grave : 1 nf 400 V

potar grave.png

Schema condo potar.png

1 sur l'entrée du transfo de sortie : 2 nf 400 v

Condo transfo sortie.png

Schema condo transfo.png

Il y en a 1 dont le revêtement externe est écaillé.

C'est bien ça ?

Ce sont quoi, des polyester ? Céramique ? Mica ?

[Martin_Rotsey]

C'est quasiment J.R au niveau des lampes et transfos.
Pas besoin de dessouder pour tester la résistance des enroulements des transfos.

Perso, je garderais tubes, transfos, châssis, résistances carbon-comp, condos moutarde, supports de tube et tube-retainers. Mais je ne conserverais pas le schéma actuel, ni les potars, ni les chimiques.
En dessoudant proprement les résistances et condos, tu devrais avoir suffisamment de longueur de pattes.

Pour la modif sur le transfo d'alim. (ajouter une cosse et désolidariser le point milieu HT du chauffage filaments), sur un petit ampli comme ça, pas sûr que ce soit gênant.

Pour l'instant, je garderais le circuit chauffage tel quel, avec un côté à la masse. Ça fait du boulot en moins, c'est déjà câblé.

édit : ce sont bien ces deux là. Faut les virer. Celui sur le transfo de sortie ne sert à rien (de critique). Celui sur le transfo d'alim, va falloir le remplacer par une mise à la terre

[oldamp]

Chez moi ça fini comme ça !

IMG_0879.JPG

[Tam85]

C'est pas drôle

Sérieusement, il faudra tout démonter pour tout recâbler ?

[Martin_Rotsey]

Partir sur de bonnes bases
Chez moi, ça finit comme ça aussi, mais sans le châssis nettoyé. Je ponctionne les pièces vitales et je jette le reste. Tu me diras, il reste plus grand chose après.
C'est un très bon choix d'électrophone pour un 1er projet.

Pour ce 1er projet, tu vas pas être obligé de tout démonter. Transfos, supports de tube, câblage filaments, tu peux laisser tel quel, ça te fera gagner du temps.
Conserve bien les condos moutarde surtout. Sans trop les chauffer au démontage.
Il va falloir une pompe à dessouder pour nettoyer les barrettes à cosses sans les démonter. Elle te serviront pour recâbler.

[Tam85]

Alors, je viens de retirer :
Le condo de 10 nf sur le primaire/masse au niveau du transfo
Les câbles qui arrivent du pick up
Les câbles qui viennent du moteur

Je viens de faire quelque mesure de résistance.

Sur le transfo d'entrée :

CTRL Transfo entrée-min.jpeg

Sur le primaire entre l'inter et le 220 V : 33 ohm
Sur le secondaire :
Sur l'enroulement du 6.3 V : édit : 0.4 ohm
Sur l'enroulement entre les 2 +254V : édit : 500 ohm
Entre chaque +254 V et la masse : édit 250 ohm


Sur le transfo de sortie :

Relevé Transfos.jpg

Primaire OT.jpg

Secondaire OT.jpg

Voilà ce que cela donne.

[pierre-alexandre]

Ton 6,3V c'est peut être là où tu as mesuré 0,4 ohms,
et ta HT c'est là où tu as mesuré 500 ohms, càd 250 ohms pour chaque enroulement HT.
Aide toi de ce schéma pour retrouver tes différents enroulements :

ez80.png

[oldamp]

Tu regarde sur ma photo du haut :

à gauche les deux cosses avec un gros fil c'est le 6.3V. Sur la 2eme tu as aussi un fil qui vient en biais, c'est le point milieu de la HT. à droite de la cosse vide tu as les deux extrémités de la HT.

Donc en partant de la gauche : 6.3V - 6.3v+ PM HT (ça va à la masse) - HT - HT

[Tam85]

Ton 6,3V c'est peut être là où tu as mesuré 0,4 ohms,
et ta HT c'est là où tu as mesuré 500 ohms, càd 250 ohms pour chaque enroulement HT.
Aide toi de ce schéma pour retrouver tes différents enroulements :
ez80.png

Tu as entièrement raison, d'autant plus que sur les bornes du 6.3 V il y a un voyant de 7V de connecté, donc s'il était sur le 250 V , pas bon
J'ai donc inversé et je vais mon précédant post pour être à jour.

[Tam85]

Tu regarde sur ma photo du haut :

à gauche les deux cosses avec un gros fil c'est le 6.3V. Sur la 2eme tu as aussi un fil qui vient en biais, c'est le point milieu de la HT. à droite de la cosse vide tu as les deux extrémités de la HT.

Donc en partant de la gauche : 6.3V - 6.3v+ PM HT (ça va à la masse) - HT - HT

Euh... Quelle photo ?

[pierre-alexandre]

Aussi mets ton fusible secteur sur 245V, aujourd'hui le secteur est plus près de 245V que de 220V. Tu verras après, si tu as un manque de tension (filament et HT) tu pourras passer sur 220V.

4594.jpg

[oldamp]

Et attention où tu vas brancher ton fil secteur (si tu enlèves celui d'origine) ! En passant pas fusible et interrupteur bien sûr... Evite d'utiliser l'interrupteur sur le potentiomètre

PWT schneider.jpg

[Tam85]

Aussi mets ton fusible secteur sur 245V, aujourd'hui le secteur est plus près de 245V que de 220V. Tu verras après, si tu as un manque de tension (filament et HT) tu pourras passer sur 220V.

OK pour le fusible sur 245 V

Ce point milieu de la HT, je ne le vois pas (encore) car transfo en place la zone n'est pas la plus accessible

Et attention où tu vas brancher ton fil secteur (si tu enlèves celui d'origine) ! En passant pas fusible et interrupteur bien sûr... Evite d'utiliser l'interrupteur sur le potentiomètre

Alors comme ça, je dirais :
- Garder le fil secteur au même endroit.
- Supprimer l'inter par le potar et remplacer par un unipolaire ou bipolaire en façade.
- Supprimer le fusible actuel et au borne de celui-ci, via des "fiche bananes", relier un porte fusible sur l'arrière.

Aujourd'hui, je vais tâcher de démonter les lampes et mesurer les tensions aux bornes du transfo primaire.

Question : tant que la 6V4 n'est pas en place, pas de risque sur le transfo secondaire si le HP n'est pas branché ?

[Martin_Rotsey]

Le point milieu (PM) de la HT est relié à un côté du 6,3. Sur la même cosse. Regarde les photos d'Oldamp, au dessus.
Le fusible en place est très bien. Trouve un cordon 2p+t pour pouvoir virer le death cap et raccorder les parties mettaliques à la terre.
Pour l'inter, tu peux utiliser celui d'une multiprise en amont de ton cordon de récup. çà permet un accès rapide en cas d'extinction d'urgence.
Si la multiprise est suffisamment longue, tu peux activer l'inter au pied.
Perso, je démonterais le transfo d'alim pour effectuer la modif sur le PM HT.
Il est maintenu par 3 vis en 5.
J'ai fait cette manip par 2 fois la semaine dernière. Un petit rivet pop, une cosse à l'emplacement vide et j'ai mon PM HT accessible.

Après, si tu gardes un côté du 6,3v directement à la masse, tu peux laisser le PM avec. 9a te fait gagner du temps.

[Tam85]

Le point milieu (PM) de la HT est relié à un côté du 6,3. Sur la même cosse. Regarde les photos d'Oldamp, au dessus.

Vu que je n'ai pas de clé plate de 5, j'ai fait des photos sur envers.
On voit, comme vous dites, que le PM de la HT est bien relié à un coté du 6,3 qui lui est relié à la masse.
Et j'ai bien 250 ohm entre ce point relié et chaque borne HT.

IMG20221016112833-min.jpg

IMG20221016112840-min.jpg

Le fusible en place est très bien. Trouve un cordon 2p+t pour pouvoir virer le death cap et raccorder les parties mettaliques à la terre.
Pour l'inter, tu peux utiliser celui d'une multiprise en amont de ton cordon de récup. çà permet un accès rapide en cas d'extinction d'urgence.
Si la multiprise est suffisamment longue, tu peux activer l'inter au pied.
Perso, je démonterais le transfo d'alim pour effectuer la modif sur le PM HT.
Il est maintenu par 3 vis en 5.
J'ai fait cette manip par 2 fois la semaine dernière. Un petit rivet pop, une cosse à l'emplacement vide et j'ai mon PM HT accessible.

Oui le fusible est bien, sauf que s'il grille, je n'ai pas de fusibles de ce genre.....

Pour le raccordement :
- Virer l'actuel et l'inter qui passe par le potar de volume.
- Arriver directement sur les 2 broches d'entrées en vert.
- Supprimer ce que tu appelles la death cap : déjà fait.
- Et raccorder la terre sur la masse.
- ACHETER une clé plate de 5 !

IMG20221016114401-min.jpg

[oldamp]

avec une bête pince tu arrives à desserrer l'écrou ! si t'es pas un peu McGyver, ça va être compliqué

[Martin_Rotsey]

Pour le raccordement :
- Virer l'actuel et l'inter qui passe par le potar de volume.
- Arriver directement sur les 2 broches d'entrées en vert.
- Supprimer ce que tu appelles la death cap : déjà fait.
- Et raccorder la terre sur la masse.
- ACHETER une clé plate de 5 !

Pour la clé de 5, une pince coudée et un peu de galère feront l'affaire. Sinon, les écrous en 5 étaient monnaie courante à l'époque des TSF et des yéyés. On en trouve facilement sur les brocantes, dans les bric-à-bracs et autres Emmaüs.

Perso, j'estime avoir la rolls royce des clés de 5, achetée sur une brocante de mon village pour 50 cents, avec un lot de vieux outils ( notamment ma queue de rat favorite )

IMG_0709.JPG

[Tam85]

Bah, cela me fera une occasion d'avoir cette de clé manquante.

[Tam85]

Vous les trouvez ou vos composants avec des frais de port raisonnables ?

Merci