Ampli Lampes sur base Electrophone Schneider Flamenco

[Tam85]

J'ai terminé le câblage et l'implantation.
Je n'ai pas mis C1 en // de R7
Testé avec un HP de 4 Ohm
Test : ça marche pas .....

Mise sous tension : rien ne me pète à la gueule
Volume à 0 : très petit hum dans le HP
Si je monte le volume, le hum augmente très légèrement.
Jusque là : semble normal.

Mais si je joue de la guitare, il n'y a pas de son qui sort du HP.

Tensions aux bornes du transfo de sortie :
1 : 247 v
2 : 262 v
3 : 262 v

[pierre-alexandre]

Prends les tensions anode, g2 et cathode sur les 2 lampes.

[Tam85]

Prends les tensions anode, g2 et cathode sur les 2 lampes.

Comme je ne suis pas sûr d'identifier les bonnes bornes, je te donnes les mesures pour chaque :
6AU6 :
1 : 0.1 mv
2 : masse
5 : 240 v
6 : 125 v
7 : 11.2 v

6BQ5 :
2 : 7 a 8 mv
3 : 7.08 v
7 : 256 v
9 : 255 v

[pierre-alexandre]

ampli éteint, mesures la résistance entre la broche 7 de la 6AU6 et la masse ?
T'aurait pas inversé les résistances ou les fils sur b5 et b7 de la 6AU6 ?

[Tam85]

Bon, à force de contrôler et re contrôler, les yeux se croisent, mais je ne vois pas d'inversement de résistance et ni de câblage.

Mais en contrôlant la résistance en 7, je vois des résultats bizarre et aléatoire.

IMG20221118143419-min.jpg

Si je mesure de 7 à bas de résistance R12 : OK
De 7 à la borne M1 sous la résistance pas toujours ok
Je fais des tests de continuités entre 7 et châssis rien. NOK
J'en déduis qu'il y a un mauvais contact en R12 et borne M1, à l'intérieur de la carte.

Je fini par câbler R12 directement aux bornes de C9, comme ceci :

IMG20221118155446-min.jpg

Je contrôle les continuités : OK
Je branche

IMG20221118155401-min.jpg

Ça marche ! Je suis content !!!!!

Très beau clean mais pas du tout de crunch.

Pour en avoir un peu, faut il ajouter C1 en // de R7 ou diminuer R2 ? Ou les 2 ?
J'me doute que les 2, mais disons par quoi commencer ?

Le réglage de tonalité : a gauche c'est étouffé, puis pas mal et ensuite on est vite dans les aiguës sans trop de changement jusque la fin.
Mais ça c'est moins important, je règle sur la guitare.

Sinon, pas de ronflette, disons pas plus que sur le Bugera.

[pierre-alexandre]

Parfait
Oui en effet ça doit pas trop cruncher ! Après tu n'auras pas de gros crunch avec cet ampli.
Tu commences par rajouter C1, et après tu pourras ajuster la R2.

Quand le châssis sera dans la caisse, et que tu blindes autour tu aura moins de ronflette.

Sinon tu as du faire une mauvaise soudure, faut bien chauffer.

[oldamp]

Maintenant que ça marche, refais une série de mesure des tensions et garde ça dans ton dossier, ça peut servir de base en cas de panne !

[Tam85]

Parfait
Oui en effet ça doit pas trop cruncher ! Après tu n'auras pas de gros crunch avec cet ampli.
Tu commences par rajouter C1, et après tu pourras ajuster la R2.

Je ne cherchais pas vraiment a avoir un gros crunch.
J'ai ajouté C1 et cela me va comme ça, je crois que je ne vais pas toucher à R2.

Quand le châssis sera dans la caisse, et que tu blindes autour tu aura moins de ronflette.

La caisse est prête à peindre avec une zone blindée, c'est pour demain si pas trop humide....
Mais elle est vraiment acceptable cette ronflette.

Sinon tu as du faire une mauvaise soudure, faut bien chauffer.

Possible car sur la carte c'est des trous de 3 pour y mettre une patte de résistance, donc faut combler.
J'ai pourtant fait attention pour avoir une soudure brillant et conique, et non pas une boule.....
Mais bon, c'est identifié et ça marche.

[Tam85]

Maintenant que ça marche, refais une série de mesure des tensions et garde ça dans ton dossier, ça peut servir de base en cas de panne !

Ok, je vais faire ça ce WE.

[Tam85]

J'ai fait un relevé des tensions ce matin, je le joint sur le schéma :

Schematic_Ampli Flamenco V1.7_2022-11-19.png

Par contre je m'aperçois que c'est hyper sensible au niveau l'entrée 6AU6 borne 1 et que l'on peut vite avoir de grosses ronflettes.
Ce que j'ai eu ce matin sans trouver réellement l'origine, l'embase semble plus sensible...

Certainement à surveiller à la mise en boite, c'est pas fini.

[pierre-alexandre]

Les tensions ont l'air bonnes.
Oui c'est normal que la broche 1 de la 6AU6 soit sensible, car la moindre perturbation est beaucoup amplifié. Tu comprends pourquoi il faut mieux l'éloigner le plus possible du transfo d'alim.

[oldamp]

Finalement t'as laissé 4.7M dans la G2 de la 6AU6... ca donne une tension bien faiblarde ! Avec 1-1.5M t'aurais plus de gain et ça pourrait peut-être arriver à cruncher !

[pierre-alexandre]

Aussi pour R8 tu as une faible chute de tension, pour une cellule de filtrage c'est bien d'avoir 10V de chute. Donc pour R8, tu pourrais prendre 33K ou 47K.

[Tam85]

Les tensions ont l'air bonnes.

Oui c'est normal que la broche 1 de la 6AU6 soit sensible, car la moindre perturbation est beaucoup amplifié. Tu comprends pourquoi il faut mieux l'éloigner le plus possible du transfo d'alim.

Ouais, une vrai antenne radio cette borne. Hyper sensible.

Finalement t'as laissé 4.7M dans la G2 de la 6AU6... ca donne une tension bien faiblarde ! Avec 1-1.5M t'aurais plus de gain et ça pourrait peut-être arriver à cruncher !

Tu parles des 14.8 V ? On devrait être plutôt vers combien ?
Pour l'instant je laisse comme çà. Je verrais un peu plus tard après essais en dehors de l'atelier.
Et en résistance me reste 1, 2.2, 3.3, éventuellement mettre 1+2.2 en //

Sinon, j'ai fais un test branché et implanté dans la boite, rien de plus ou moins qu'avant.
Y'a une ronflette, mais comme le Bugera avec gain a fond et quand on monte de le volume.

Je trouve aussi que les lampes diffusent plus de chaleur comparer au Bugera.
Celui ci à une lampe en +, mais à mon avis c'est la EL84 qui chauffe le plus.
Le future boitier est hyper ventilé

[Martin_Rotsey]

Tes tensions à partir de R8 et sur la 6AU6 sont bizarres. Soit c'est la lampe qui est rincée, soit la Rg2 qui met le brin. Essaye avec une 1M à la place de la 4M7, tu seras fixé.

[pierre-alexandre]

Oui c'est la forte valeur de Rg2 qui fait qu'il y a un faible courant anodique.

[oldamp]

T'as une 2.2 en stock, alors mets la en // sur la 4.7 pour voir ! Et entendre !

[Tam85]

Bon, j'ai fait 2 tests en variant les résistances :

1) J'ai commencé par ajouter à R2 2.2 à 4.7 Mo.
J'obtiens 33.5 V borne 6 et 238 V a C2

2) Puis test avec uniquement R2 à 2.2 Mo.
J'obtiens 26-27V borne 6, 239 V a C2 et 173 V borne 5.

Avec la 2.2 Mo cela me convient, c'est plus pêchu, c'est vrai, faut plus jouer des potentiomètres des guitares, mais il y a un bon panel.

Après, je ne sais dire si 27V en borne 6 est plus dans les normales ??

Sinon rien avec voir avec cette essai, mais j'ai eu 2 grosses ronflettes qui on disparu par hasard quand j'ai fait une mesure de voltage aux bornes de C6.....

Edit 1 :
Impossible a faire fonctionner cet après midi, souffle et ronflette dans le HP, la guitare étouffée en arrière plan et quand il est ainsi il y a 50 V à la borne 6, et quand on tapote sur le châssis ou sur le plateau de l'établis, cela remonte dans le HP comme s'il y avait un micro.
Edit 2 :
C'est revenu mais hyper sensible, la ronflette revient et peu disparaitre en tapotant sur l'établis.

Je me demande si c'est pas la lampe ou le socle de 6AU6 qui ne mettrais pas le Bronx ????

[pierre-alexandre]

Tu parles en ohms mais ce sont bien sûr dans Mégaohms !
2,2M en parallèle de la 4,7M, c'est équivalent à une résistance de 1,5M.

tu as un mauvais contact quelque part ! support de lampe, soudure... faut chercher !

"quand on tapote sur le châssis ou sur le plateau de l'établis, cela remonte dans le HP comme s'il y avait un micro"
ça s'appelle de la microphonie, certainement la 6AU6, tu comprends pourquoi je n'utilise jamais ce tube dans les amplis guitare.

[Tam85]

Tu parles en ohms mais ce sont bien sûr dans Mégaohms !
2,2M en parallèle de la 4,7M, c'est équivalent à une résistance de 1,5M.

Quelle quiche, dans le calcul et dans l'écriture...... ! Je corrige dans le message.

tu as un mauvais contact quelque part ! support de lampe, soudure... faut chercher !

"quand on tapote sur le châssis ou sur le plateau de l'établis, cela remonte dans le HP comme s'il y avait un micro"
ça s'appelle de la microphonie, certainement la 6AU6, tu comprends pourquoi je n'utilise jamais ce tube dans les amplis guitare.

Bon, je vais chercher, le genre de truc "chiant" à trouver.

J'ai lu sur la microphonie, mais jamais eu l'exemple, je comprends mieux maintenant.
Les Damper ça marche comme solution ?

[oldamp]

Le support e la 6AU6 c'est celui en bakélite d'origine ? Il vaudrait mieux le virer, c'est trop basique et douteux...

[Tam85]

Le support e la 6AU6 c'est celui en bakélite d'origine ? Il vaudrait mieux le virer, c'est trop basique et douteux...

Oui c'est celui avec les 3 plaques de bakélite.

Depuis le début, je sens bien que la lampe rentre vraiment sans effort, "bascule" facilement, j'ai toujours eu un doute...

En plus sur l'établis, pour avoir accès aux réglages et aux points de mesure, le châssis est couché avec les lampes horizontales.
Cela ne doit pas aider.

[pierre-alexandre]

Ah oui si la lampe rentre et s'enlève facilement, c'est pas bon signe sur ce genre de support.
Les dampers c'est intéressant avec des lampes peu microphonique, mais avec la 6AU6 y aura pas de miracle je pense.

[Martin_Rotsey]

Tu peux peut-être resserrer les picots du support avec une aiguille à coudre et une loupe rétro-éclairée.
Sur la 6AU6, les élctrodes importantes pour les mesures sont
la "borne" 7 (ou 2) qui correspond à la cathode
la borne 5 qui correspond à l'anode
la borne 6 qui correspond à l'écran (aussi appelé G2)

On n'a pas la tension de cathode pour tes mesures. Cependant, les résultats semblent corrects.

Capture d’écran du 2022-11-20 20-23-34.png

[Tam85]

Les dampers c'est intéressant avec des lampes peu microphonique, mais avec la 6AU6 y aura pas de miracle je pense.

Ce n'est pas très cher et peut se mettre plus tard, je pense que je testerai.

Tu peux peut-être resserrer les picots du support avec une aiguille à coudre et une loupe rétro-éclairée.

Je vais essayer (sans la loupe....) dans un premier temps, mais je vais commander d'autres embases.

Sur la 6AU6, les élctrodes importantes pour les mesures sont
la "borne" 7 (ou 2) qui correspond à la cathode
la borne 5 qui correspond à l'anode
la borne 6 qui correspond à l'écran (aussi appelé G2)

On n'a pas la tension de cathode pour tes mesures. Cependant, les résultats semblent corrects.

J'avais mesuré 0.3 V sur la borne 7, ce n'est pas ça ?