Sigma 000M15 vs Cort Core OC ?

[xOtherWise]

Salut la communauté

De retour sur ce forum après quelques années sans toucher une corde ou presque... Voilà, je reprends mon apprentissage (je n'ai pas un gros niveau) et j'aimerai changer mon honorable Yamaha F370 BL (dreadnought laminée) par un modèle un peu plus qualitatif (budget 500-600e).

J'ai commencé à regarder et si je mets de côté la Yamaha Storia 2 (sympa mais trop proche de la mienne), il y a deux modèles qui me plaisent bien (en tout cas, sur le papier puisque je n'ai pas encore eu l'occasion de les tester en magasin et cela devient de plus en plus compliqué puisqu'ils ferment les uns après les autres...) :
- Sigma 000M15-E AGED (Acajou) : https://www.sigma-guitars.com/guitars/1 ... -15e-aged/
- Cort Core OC (Acajou, Epicéa ou Blackwood) : https://www.cortguitars.com/product/lis ... _id=8020i0

Est-ce que par hasard, certains d'entre vous auraient un retour sur ces guitares ? La chaîne Youtube "Guitar Tech" (atelier lutherie basé à Toulouse) donne un avis plutôt positif en termes de rapport qualité/prix :



Merci d'avance et bonne journée

[Fox]

Salutations ! Ça fait un bail qu'on ne t'avait pas vu ici.

Il se trouve que j'ai repris il a quelques semaines une acoustique, exactement dans ce budget, après une session d'essai en magasin parmi lesquelles figurait la Sigma 00015.

Ce jour là j'ai essayé un petit panel non négligeable de guitare dont du Cort, Sigma, Ovation... Et celle avec laquelle je suis parti sortait clairement du lot : Une Lâg T118 ASCE.

Elle n'a que la table de massive et un corps très étroit, ce qui a première vue laisserait supposer que le volume sonore est réduit, mais elle a écrasé sans aucune comparaison possible toutes les autres sur la projection et la puissance sonore :

Là où la Sigma, toute agréable qu'elle est, s'éteins dès lors qu'on lui rentre un peu dans le lard, la Lâg s'excite et balance toujours plus de décibels à mesure qu'on martèle les cordes, sans jamais sembler vouloir s'arrêter. C'est bien simple, à 540€ en prix neuf, je n'ai jamais rien essayer d'équivalent en terme de réponse au jeu, en puissance et équilibre.

En plus de ça, je trouve le son très bon avec des basses bien présentes malgré le format fin, et c'est ce qui m'a convaincu de la prendre.

Le mieux serait vraiment d'essayer, car dans mon cas je n'aurais pas pu repartir avec une autre, c'était vraiment un gros coup de coeur, et toutes les autres m'avaient paru bien fade en comparaison (à part peut être l'Ovation qui avait aussi ce côté dynamique à l'attaque)... Alors que je venais juste essayer une Ovation par curiosité.

[xOtherWise]

Salut Fox,

Effectivement j'ai rien posté depuis 2018 je crois... j'ai fais un petit saut dans l'univers de la photo entre temps.

J'ai testé la LAG T118 dans un Cultura récemment (pas d'autres vrais magasins de musique à proximité). De mémoire, j'avais bien aimé le format (auditorium) et le son précis de la guitare (table en cèdre rouge si je me trompe pas) mais... et là, c'est subjectif, j'ai du mal avec leur finition ultra "glossy". Je sais bien que c'est secondaire mais (comme j'ai pas choisi ma première guitare), j'ai envie d'un look "vintage/mat/épuré" un peu comme çà :



En tout cas, merci pour la proposition alternative

[Fox]

Si tu lorgnes du côté de l'occasion, tu peux essayer de choper une T270A, c'est l'ancienne génération de la T118 (en tout cas les essences de bois, la forme, et la qualité sont identiques), et elles ont une finition open pore hyper fine du plus belle effet.

Après, j'insiste sur cette marque / modèle parce que dans cette gamme de prix je n'ai rien testé qui m'ait laissé une aussi bonne impression, mais si tu attends d'autres avis tu auras sûrement d'autres pistes.

D'autant que d'après tes exemples, tu n'as pas l'air très attiré par les bois clairs pour la table.

[BrunoB]

Hello !

Il y a actuellement une Yamaha FS3 sur le bon coin à 600 euros, je ne peux que t'inviter à sauter sur l'annonce

[xOtherWise]

Meilleurs vœux messieurs dames !

J'ai profité des vacances pour aller tester quelques modèles. Malheureusement, pas de Sigma 000-m15, ni de Cort Core OC en magasins mais une Lag T170d (bof), une Crafter Mino series (bof), une Yamaha Storia 3 (hum mouais), une Yamaha LS6 are (pas mal), une Martin 000-10e Road series (waouh) ou encore une Eastman AC422ce (oh yeah !).

Si je mets de côté l'Eastman qui commence à piquer niveau budget (1500e), j'ai été surpris par la Martin 000-10e (modèle d'entrée de gamme entièrement en sapele massif à 1100e quand même). Ce n'est pas très puissant, ni très nerveux, les finitions ne sont pas irréprochables (ce qui est abusé à ce prix) mais dès le premier accord, çà sonne "propre" ou plutôt comment le dire... çà sonne "plein, équilibré" contrairement aux modèles semi-massifs cités plus haut.
=> https://www.martinguitar.fr/Guitares-ac ... 48813.html

L'orientation vers la Sigma 000-m15 reste donc pertinente en termes de rendu sonore ("sous-marque" Martin) et de rapport qualité-prix (350e). Bref, je ne suis pas pressé et je me rends compte qu'aucun des modèles testés à 500-600e (jusqu'à maintenant) ne justifie la mise au placard de ma modeste Yamaha F370.

Du coup, à faire dans l'ordre :
1. Tester la Sigma 000-m15 et une Cort Core OC
2. Si pas convaincant, économiser pour monter un cran au-dessus (Sigma S000-m15e, Yamaha FS5, Taylor GS Mini Koa...)
3. Si pas convaincant, se mettre au pipeau

[Fox]

A mon avis le pipeau est une option.

Personnellement la Sigma m'a vraiment laissé de marbre quand je l'ai testé en magasin, c'était une des plus fades, mais elle était sans doute assez mal réglée (action haute), et les exemplaires râtés ça existe, donc je suis peut-être mal tombé.

Pour la GS Mini, j'ai justement revendu mon modèle Mahogony parce qu'au final, ben pareil, "bof". C'est ni bon ni mauvais (quand même plutôt bon à choisir), mais il n'y avait aucune magie en la jouant, ça ne me donnait plus envie.

Au risque de me répéter, avec la T118 j'ai (re)trouvé une guitare qui sonne et qui a du caractère. Je prends un vrai plaisir à jouer dessus, ce que je n'arrivais vraiment plus avec la GS et toutes les guitares milieu de gamme qui me passaient sous la main.

Je trouve que cette série (et les T270 avant elle) a vraiment un truc différent chez Lâg. Car toutes les autres que j'ai essayé (dont la 170) sont effectivement très banales, sans doute étouffée sous un épais vernis et une lutherie ordinaire. Ce n'est clairement pas mauvais, mais ça ne déclenche aucune émotion chez moi.

J'imagine que la table un peu "sélectionnée" des T118/270 y fait pour beaucoup.

Mais bref, le mieux restant d'essayer et de se faire son propre avis, fonce essayer la Sigma et les autres.

Tu nous raconteras ça.

[BrunoB]

Si tu habites dans le centre n'hésite pas à passer à la maison (près de Blois) essayer la Yamaha FS5

[xOtherWise]

Ah merci pour la proposition Bruno mais depuis la Normandie, ça fait une trotte Au passage, la FS5 a l'air d'être une superbe gratte.

Du coup, j'ai poursuivi mes recherches et j'ai trouvé une Eastman E10d de 2019 d'occasion (950e). Pour avoir testé une Eastman AC422-ce, j'ai pas de doutes sur les qualités du modèle (proche d'une Martin D18) mais en termes de prix, cela vous semble correct ? (pour info, c'est 1500e en neuf).

[xOtherWise]

Hello

Finalement, après 3 mois de recherches, j'ai été raisonnable et suis resté dans mon budget de départ (500-600e).

Voici donc ma Cort Core OC Blackwood, une guitare électro-acoustique entièrement massive en essence africaine (blackwood). A part la déco en abalone sur la tête (pas fan), le design est très épuré mais paradoxalement, elle a du "caractère" (aussi bien visuellement qu'au toucher avec sa finition open pore).

PNR_0570.jpg

Le manche est en acajou, la touche et le chevalet en ovangkol, les sillets en os... bref, rien à redire sur les matériaux et les finitions, c'est très propre. Un bon point aussi sur le confort de jeu, c'est léger, facile d'accès (format 000 avec pan coupé) et le radius du manche est super agréable (comparé à ma Yamaha F370).

A vrai dire, le seul point d'interrogation sur la qualité de fabrication concerne les mécaniques chromées siglées "ROHS". J'aurai préféré des Grover classiques mais à voir dans le temps... J'ai également remplacé les cordes d'origine (D'Addario EXP16) par des Adamas phosphore bronze 11/52. J'ai pas encore pu tester le système EQ Fishman Sonitone sur un ampli digne de ce nom mais déjà les réglages sont simples : un potentiomètre pour le volume, un autre pour la tonalité (what else ?).

Donc sur le papier, c'est un quasi sans faute en termes de rapport qualité-prix (ps : guitare livrée dans un softcase bien rembourré) mais çà donne quoi niveau son ? La guitare est neuve donc il va falloir attendre 6 mois, un an pour se faire un avis plus précis, le temps que la table s'ouvre mais pour le picking, c'est idéal (graves riches, médiums brillants). Pour le strumming, pas de surprise, c'est pas aussi puissant qu'une dreadnought mais elle en a suffisamment sous le pied et surtout, les sonorités restent homogènes même en marquant bien les accents (à noter des aigus légèrement en retrait). Faut vraiment y aller comme un bourrin pour avoir un effet boomy désagréable.

PNR_0571.jpg

Au final, le rendu sonore est assez proche d'une guitare massive "full acajou" mais il manque un je-ne-sais-quoi qui fait que cela ne sonne pas aussi plein et équilibré qu'une Martin 000-15M par exemple : après, il y a plus de 1 000e de différence aussi...

Bref, merci à tous pour vos conseils et longue vie à Forum Guitare !

[BrunoB]

Elle est très belle ! Je n'ai jamais essayé une guitare avec table en blackwood, est-ce que ça compresse le son par rapport à de l'acajou ou c'est encore différent ?

J'aime beaucoup la finition des mécaniques.

[Sifoto]

Elle est magnifique, très belle acquisition !

[CoinCoin]

Elle est très belle ! Je n'ai jamais essayé une guitare avec table en blackwood, est-ce que ça compresse le son par rapport à de l'acajou ou c'est encore différent ?

Plutôt que des acajous (méliacées), il faudrait rapprocher le blackwood du koa dont il est botaniquement très proche (famille des acacias), avec des propriétés mécaniques (donc acoustiques) similaires.
Normalement, c'est une essence qui allie attaque et rondeur, comme une sorte de mix entre acajou et épicéa. Ceci dit, suivant son origine géographique, l'endroit de l'arbre où il a été prélevé, la sélection du bois, le séchage, les barrages et des tas d'autres facteurs, ça peut changer pas mal de choses. Il faut prendre ce que j'écris comme des considérations générales et théoriques.
Les fabricants ont tendance à se rabattre sur le blackwood (espèce invasive) car le koa se fait rare et la réglementation américaine (le koa ne pousse qu'en altitude à Hawaï) est très sévère sur sa coupe et sa commercialisation, ce qui est plutôt une bonne chose. Historiquement, le blackwood est un bois australien mais il y en a maintenant aussi en Asie du Sud-Est.

[fazersax]

Elle est chouette ta guitare avec sa robe sombre.

[xOtherWise]

Plutôt que des acajous (méliacées), il faudrait rapprocher le blackwood du koa dont il est botaniquement très proche (famille des acacias), avec des propriétés mécaniques (donc acoustiques) similaires.

Le Blackwood australien (acacia melanoxylon) est effectivement assez proche du Koa d'Hawaï même si le bois est un peu plus clair et le veinage plus droit (effet flammé moins marqué). Il est notamment utilisé par des marques comme Cole Clark et certains modèles de Weissenborn (suite aux mesures de protection réglementaire sur le Koa).

A ne pas confondre avec le Blackwood africain (dalbergia melanoxylon) qui provient principalement des savanes d'Afrique centrale et australe (Sénégal, Tanzanie, Mozambique, Afrique du Sud...). Il est de la même famille que son cousin australien (acacia) mais c'est un Palissandre. Comparé à l'espèce australienne, il est 2 fois plus dense.

C'est a priori une essence assez difficile à travailler (grumes étroits de 30 cm de diamètre, souvent noueux et avec une forte teneur en résine...) et d'après mes recherches, il semble assez compliqué de se procurer des beaux sets. Paradoxalement, comme il est très dense, il est possible d'obtenir des parois très fines, ce qui peut expliquer pourquoi la guitare est légère.

En termes de sonorités, si le Blackwood australien est assez proche du Koa, le Blackwood africain se rapprocherait davantage du Palissandre brésilien : bonne projection, excellent sustain, des basses profondes (sans être envahissantes), des jolis médiums et une belle clarté avec une séparation des notes assez bluffante.

[feeling66000]

Hello

Finalement, après 3 mois de recherches, j'ai été raisonnable et suis resté dans mon budget de départ (500-600e).

Voici donc ma Cort Core OC Blackwood, une guitare électro-acoustique entièrement massive en essence africaine (blackwood). A part la déco en abalone sur la tête (pas fan), le design est très épuré mais paradoxalement, elle a du "caractère" (aussi bien visuellement qu'au toucher avec sa finition open pore).

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Le manche est en acajou, la touche et le chevalet en ovangkol, les sillets en os... bref, rien à redire sur les matériaux et les finitions, c'est très propre. Un bon point aussi sur le confort de jeu, c'est léger, facile d'accès (format 000 avec pan coupé) et le radius du manche est super agréable (comparé à ma Yamaha F370).

A vrai dire, le seul point d'interrogation sur la qualité de fabrication concerne les mécaniques chromées siglées "ROHS". J'aurai préféré des Grover classiques mais à voir dans le temps... J'ai également remplacé les cordes d'origine (D'Addario EXP16) par des Adamas phosphore bronze 11/52. J'ai pas encore pu tester le système EQ Fishman Sonitone sur un ampli digne de ce nom mais déjà les réglages sont simples : un potentiomètre pour le volume, un autre pour la tonalité (what else ?).

Donc sur le papier, c'est un quasi sans faute en termes de rapport qualité-prix (ps : guitare livrée dans un softcase bien rembourré) mais çà donne quoi niveau son ? La guitare est neuve donc il va falloir attendre 6 mois, un an pour se faire un avis plus précis, le temps que la table s'ouvre mais pour le picking, c'est idéal (graves riches, médiums brillants). Pour le strumming, pas de surprise, c'est pas aussi puissant qu'une dreadnought mais elle en a suffisamment sous le pied et surtout, les sonorités restent homogènes même en marquant bien les accents (à noter des aigus légèrement en retrait). Faut vraiment y aller comme un bourrin pour avoir un effet boomy désagréable.

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Au final, le rendu sonore est assez proche d'une guitare massive "full acajou" mais il manque un je-ne-sais-quoi qui fait que cela ne sonne pas aussi plein et équilibré qu'une Martin 000-15M par exemple : après, il y a plus de 1 000e de différence aussi...

Bref, merci à tous pour vos conseils et longue vie à Forum Guitare !

Bonjour Xotherwise,j'envisage peut etre l'achat de cette cort Cort OC blackwood,...a ce jour,tu ne regrettes pas ton achat?a refaire, tu renouvelles l'experience?... j'ai une Cort earth 70 Dreadnought de 2011 qui sonne a merveille,mieux que ma Earth 100 de 2022 revendue, et une cort Luce 100 concert acajou en 45 qui n'est pas mal non plus!mais j'avais envie d'une guitare completement massive et que je puisse brancher!...?j'ai aussi une LAG tramontane T100 DCE depuis peu pour brancher!mais le son n'a rien a voir avec les cort,beaucoup plus équilibré et moins de basses...merci pour ton retour!

[xOtherWise]

Salut Feeling66000,

"Non rien de rien, non, je ne regrette rien !". Même le petit bémol que j'avais sur les mécaniques ; au final, elles font très bien le taff (à voir à plus long terme). Après tout est affaire de goût, à tes oreilles çà sonnera peut être mieux que ta LAG T100 DCE (qui d'après les retours, offre déjà un bon rapport qualité-prix à 300e) mais vu que le blackwood est un bois atypique, mieux vaut s'assurer que le son et le feeling te conviennent en essayant en magasin. Perso, je l'ai acheté sans essai préalable mais le vendeur (Guitar Tech à Toulouse) m'a assuré que si je n'étais pas satisfait, le retour était possible.

Pour te donner une idée, une petite vidéo représentative du rendu "brut" :


Une autre avec cette fois, un rendu "traité" :

[barbabouk]

Elle est super jolie ta Cort blackwwod, et si le son te convient.

[Chatlut]

Hello

Finalement, après 3 mois de recherches, j'ai été raisonnable et suis resté dans mon budget de départ (500-600e).

Voici donc ma Cort Core OC Blackwood, une guitare électro-acoustique entièrement massive en essence africaine (blackwood). A part la déco en abalone sur la tête (pas fan), le design est très épuré mais paradoxalement, elle a du "caractère" (aussi bien visuellement qu'au toucher avec sa finition open pore).

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Le manche est en acajou, la touche et le chevalet en ovangkol, les sillets en os... bref, rien à redire sur les matériaux et les finitions, c'est très propre. Un bon point aussi sur le confort de jeu, c'est léger, facile d'accès (format 000 avec pan coupé) et le radius du manche est super agréable (comparé à ma Yamaha F370).

A vrai dire, le seul point d'interrogation sur la qualité de fabrication concerne les mécaniques chromées siglées "ROHS". J'aurai préféré des Grover classiques mais à voir dans le temps... J'ai également remplacé les cordes d'origine (D'Addario EXP16) par des Adamas phosphore bronze 11/52. J'ai pas encore pu tester le système EQ Fishman Sonitone sur un ampli digne de ce nom mais déjà les réglages sont simples : un potentiomètre pour le volume, un autre pour la tonalité (what else ?).

Donc sur le papier, c'est un quasi sans faute en termes de rapport qualité-prix (ps : guitare livrée dans un softcase bien rembourré) mais çà donne quoi niveau son ? La guitare est neuve donc il va falloir attendre 6 mois, un an pour se faire un avis plus précis, le temps que la table s'ouvre mais pour le picking, c'est idéal (graves riches, médiums brillants). Pour le strumming, pas de surprise, c'est pas aussi puissant qu'une dreadnought mais elle en a suffisamment sous le pied et surtout, les sonorités restent homogènes même en marquant bien les accents (à noter des aigus légèrement en retrait). Faut vraiment y aller comme un bourrin pour avoir un effet boomy désagréable.

PNR_0571.jpg

Au final, le rendu sonore est assez proche d'une guitare massive "full acajou" mais il manque un je-ne-sais-quoi qui fait que cela ne sonne pas aussi plein et équilibré qu'une Martin 000-15M par exemple : après, il y a plus de 1 000e de différence aussi...

Bref, merci à tous pour vos conseils et longue vie à Forum Guitare !

Bonjour.
Alors six mois plus tard es que tu est toujours pleinement satisfait de ta cort core oc blackwood ?
Je pense m'en prendre une mahogany (acajou) .
Y'a juste le son guitare branchée que je trouve très bof...

[xOtherWise]

Salut Chatlut,

Entre temps, j'ai fais quelques micro-réglages (action des cordes notamment) et j'ai testé un tirant plus élevé (D'Addario XS de 11-52 à 12-53) et le choix s'avère payant.
Non très honnêtement, à ce prix là, pas de regrets

A moins de tomber sur une Yamaha FS5 Red Label ou une Martin 000-15m StreetMaster à 600 euros, je pense garder la Cort un moment.