Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

[Martin_Rotsey]

Sans vouloir mélanger les topics, j'ai aussi récupéré une valise électrophone Supertone S4 que je voudrais utiliser dans ce projet car je trouve la "boite" bien sympa (peut -être utiliser aussi le HP selon le projet retenu ???)

Selon les infos que tu m'as fournies, voici le schéma "à peu près" du push-pull d'ECL80 (le Supertone).
Il ressemble à quoi, le HP du Supertone ?

[mpla]

Sans vouloir mélanger les topics, j'ai aussi récupéré une valise électrophone Supertone S4 que je voudrais utiliser dans ce projet car je trouve la "boite" bien sympa (peut -être utiliser aussi le HP selon le projet retenu ???)

Selon les infos que tu m'as fournies, voici le schéma "à peu près" du push-pull d'ECL80 (le Supertone).
Il ressemble à quoi, le HP du Supertone ?

Et bien voilà l'engin bien emmailloté dans deux couches de matière type rembourrage de coussin :

20231229_123109.jpg

je n'ai pas encore osé le démonter...

[Martin_Rotsey]

Le textile autour, tu peux le virer. Tu seras fixé.
Il paraît très petit. Trop pour un ampli guitare, à mon avis.
Oups, je viens de me rendre compte que j'avais oublié de poster le schéma dans mon précédent mail.

schema Supertone S4.png

[pierre-alexandre]

Finalement schéma très simple !
Je vois pas trop à quoi servent ces résistances sur les anodes des pentodes ?

[Martin_Rotsey]

Je ne vois pas non plus.
Il arrive que l'on trouve des diodes à cet endroit du circuit (BJ entre-autres), mais des résistances.... Et je n'ai pas non plus leur valeur.
Schéma simple... schéma simple.... le déphasage est quand même bizarre.
Et le triode du bas est associée à la pentode du haut (physiquement dans le même tube).

[pierre-alexandre]

ça me semble être un paraphase standard :

paraphase standard.jpg

En effet le câblage n'est peut être pas optimum !

[Martin_Rotsey]

Oui, effectivement. Mais sans le pont diviseur représenté (symboliquement) par le potentiomètre.
Bon bah voila, on a le schéma, maintenant va falloir assembler tout ça !

[oldamp]

Ben oui, encore un "yapuka" ! ! !

[pierre-alexandre]

Oui, effectivement. Mais sans le pont diviseur représenté (symboliquement) par le potentiomètre.

Si le pont diviseur est réalisé par la 510K et la 68K sur la g1 de la ecl80T

[oldamp]

Et normalement le C de 27 nF ne sert à rien...

[pierre-alexandre]

Et normalement le C de 27 nF ne sert à rien...

Oui et du coup aussi la 510K sur la g1 de la ecl80P

[oldamp]

Oui... Ce schéma est assez mal gaulé... Mais est-ce que c'est pas à cause des quatre cathodes "commune" ?

[Martin_Rotsey]

Ça me rappelle un montage en ECLL800 (3 cathodes communes) où - pareil _ un condo ne servait visiblement à rien sur le chemin d'une G1. Mais en le retirant... ça ne fonctionnait plus.
Il y a certaines contraintes à l'intérieur de ces tubes complexes qui échappent un peu aux lois habituelles d'élaboration des schémas électroniques.
Surtout ici avec toutes les cathodes reliées ensemble.
L'autre solution, c'est que je me sois planté dans le relevé.

[Martin_Rotsey]

C'est à mon tour de dépoussiérer un poste TSF tout droit sorti du grenier.

IMG_3377.JPG

IMG_3379.JPG

IMG_3380.JPG

Sous le capot, pas grand chose d'intéressant.

Mais au niveau des transfos, c'est sympa. C'est un push-pull d'EL3N.

IMG_3389.JPG

IMG_3390.JPG

IMG_3392.JPG

Très curieux, le transfo de sortie propose un rapport de 17:1
Autant dire que pour un PP d'EL3N, et 10K au primaire, ça nous donne un HP de ... 34 ohms

Par chance; le HP est dans un état nickel. Et au multimètre, je mesure effectivement 22 ohms.
Et il pèse ... 4,9 kg !
C'est un HP à aimant permanent.

IMG_3393.JPG

IMG_3394.JPG

IMG_3395.JPG

IMG_3396.JPG

Diamètre de l'aimant : 12 cm !
diamètre de la membrane : 26 cm !
Un beau bébé.

Les transfos sont bien dimensionnés. Seul le rapport d'impédance de l'OT me semble compliqué pour remplacer les vieux tubes transco par une paire de 6V6, par exemple.

[pierre-alexandre]

C'est pas un poste de chevet ça !
Si les transfo pouvaient encaisser 2x 6L6.

[Martin_Rotsey]

Tu penses à un petit PP de 6L6 pas trop poussé, typé ST-20 ?
Pourquoi pas. Faut voir si le transfo d'alim tient.

J'ai calculé l'impédance au primaire en fonction du HP :
4 OHMS = 1k2 (Zp)
8 OHMS = 2k5 (Zp)
16 OHMS = 4k6 (Zp)

Et inversement, la charge en fonction de l'impédance des tubes de puissance :
2k5 = 8OHMS
3k6 = 12 OHMS
5k = 16 OHMS
7k = 24 OHMS
8k = 27 OHMS

Bon, avec un 3x 12" (des 8 ohms) en série, on arrive à 24 ohms.
Sinon, un PP de 6L6 en cathode bias, pas trop poussé, ça devrait le faire.
J'ai testé les tubes de puissance et la redresseuse d'origine. La HT est assez haute, mais le courant redressé plus proche d'un duet de 6V6 que de celui d'un duet de 6L6.

mesure des tensions EL3N.png

mesure des tensions 1883.png

[pierre-alexandre]

Oui j'avais pensé à des 6L6 comme un ST20 mais encore plus froid pour que le transfo d'alim puisse suivre.
Sinon des 6V6 mais avec une résistance en série avec le HP.

[Martin_Rotsey]

j'avais pensé à des 6L6 comme un ST20 mais encore plus froid pour que le transfo d'alim puisse suivre.

Qu'entends-tu par "encore plus froid" ?

Bon, j'ai testé avec une GZ34 et 2x 5881 chinoises (tu sais celles qui coûtaient pas cher à une époque).

mesure des tensions 5881.png

Le transfo d'alim ne chauffe pas. Par contre, la consommation me semble famélique....

Édit : la même avec une tension G2 proche de celle de l'anode.

mesure des tensions 5881-2.png

La consommation augmente nettement. Le transfo d'alimentation ne chauffe pas. Mon but étant de garder un peu de munitions pour quand ça va demander du jus, je penche pour l'option 1 : OB2 !

[pierre-alexandre]

Encore plus froid => courant plaque et puissance dissipée à l'anode plus faible, comme tu as fait pour l'option 1.
En effet je pense comme toi que le transfo d'alim est trop juste pour l'option 2.

J'ai jamais utilisé de OB2, et c'est pas con ici ! Faut mettre une 500K à c'est borne apparemment ?

Et pour le 5881 chinoise, ouai les prix ont plus que doublé !

[oldamp]

Mets des 1N4007, tu gagnera largement en HT ! En plus tu économises 5W de dissipation dans le transfo... Et du coup le schéma 2 devrait mieux fonctionner.

[Martin_Rotsey]

Des 1N4007 ? Pourquoi pas. Mais avec 360v anode, je suis déjà au niveau d'un ST20. Y'a besoin de plus ?
Au pire, je peux utiliser un "dual rectifier" pour comparer. De mémoire, la GZ a un "voltage drop" limité.

[oldamp]

Tiens, j'avais pas vu une bizarrerie dans le schéma 2 : tu mets un "petit" condo d filtrage en 1er puis des "gros" ensuite ! Normalement c'est l'inverse. La GZ supporte les 47µF sans pb...

[Martin_Rotsey]

J'ai repris les valeurs du schéma d'origine (avec une 1883). Et comme c'était juste pour les tests, j'ai eu la flemme de changer les condos en place.
En attendant, j'ai trouvé un châssis qui va bien. J'ai une idée de préamp. Dès que j'ai 5 minutes, je m'en occupe.

[mpla]

bonjour à tous.
Je reviens vers vous pour mon projet d'ampli. Finalement je laissé pour l'instant le supertone et je pars sur l'idée de Martin de réaliser un push-pull avec ce que j'ai récupéré du philips stéréo.
je suis parti du schéma du Marshall popular pour la partie puissance et j'ai placé l'ECC808 en préamp (l'ECC85 du poste d'origine est HS). J'aimerai mettre un réglage de gain, un tone-stak et un volume mais là je suis perdu...
Est ce que vous pourriez vérifier ce que j'ai commencé et me donner des pistes pour compléter ce schéma (mise à jour avec un tonestack)

pushpullECL86.jpg

Merci de votre aide

[pierre-alexandre]

Un p'tit coup'd pouce !

PPECL86.jpg