Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

[mpla]

Bonjour à tous

après avoir opté finalement pour un autre transfo d'alim et avoir fait faire un châssis par les élèves de mon lycée (c'est pratique de travailler dans un lycée technique) j'ai monté et câblé tout ça.

mais à la mise sous tension : rien ne sort du hp, nada, que dalle ...

J'ai mesuré les tensions de filament, je suis entre 6 et 6,1 V et l'ECC808 ne s'allume pas. Aucune tension entre l'anode et la cathode... je crois que je suis bon pour un remplacement.
Avez-vous d'autres pistes ou des vérifications, mesures à me conseiller ?

[Martin_Rotsey]

Pas étonnant que tu n'aies aucun son si l'ECC808 est claquée. C'est pas le tube le plus facile à trouver (à un prix abordable). Le brochage étant différent, si tu peux recâbler pour utiliser ton support avec une 6N2P (beaucoup plus abordable), ça t'évitera de toucher au câblages des filaments (j'imagine que tu as torsadé )

après avoir opté finalement pour un autre transfo d'alim et avoir fait faire un châssis par les élèves de mon lycée (c'est pratique de travailler dans un lycée technique) j'ai monté et câblé tout ça.

Pourquoi as-tu remplacé le transfo d'alim' ?
Le transfo de sortie à l'air vraiment bien.
Cool pour le châssis. Justement, je cherche un nouveau fournisseur en ce moment...

[oldamp]

Le jack d'entrée n'a pas de connexion de masse on dirait.... Et le bout de fil blindé de 4 cm complétement inutile, ainsi que tous les petits bouts de gaine noire... Les soudures sont très approximatives..


.

20240418_192933.jpg

[pierre-alexandre]

Enlèves la lampe, et mets ton ohmmètre entre la broche 4 et 5, et vois si le filament est coupé ou pas.

[mpla]

Martin, J'ai opté pour un transfo d'entrée plus facile à monter et avec un point milieu. je verrais plus tard pour une éventuelle modif.
pour l'ECC808, je trouve bien une résistance au ohmmètre entre les broches 4 et 5 une fois démontée mais elle ne s'allume pas avec les autres.
Je n'ai que des ECC83 en stock je vais donc modifier le câblage et essayer avec cette lampe.

Euh... merci Oldamp pour tes encouragements. J'essaie de progresser avec cette deuxième réalisation mais j'ai bien conscience que mes soudures sont encore pas top (la première était bien pire) .
On ne voit pas sur les photos les connexions de masse qui sont sous la plaque, voici ce que j'ai fais :

avec masses.jpg

J'ai tout ramené sur un seul point situé au bas du "pilier" recevant les condos (a tort ou a raison ??)

Du coup est ce que le jack est correctement câblé ? C'est la première fois que j'utilise ce type.

J'ai placé des morceaux de gaines thermo en attente. Je pensais les chauffer une fois que tout fonctionnerait. Dois je comprendre que ça ne sert à rien ?
Pour le petit câble blindé sur la grille de la lampe de preamp, j'ai cru comprendre d'un de tes précédents messages Oldamp, que c'est ce qu'il faut faire. Qu'est ce que je n'ai pas compris ?

Merci à vous pour votre aide

[pierre-alexandre]

Ton jack me parait bien câblé.
Ta gaine thermo va en plus t'embêter qu'autre chose, si tu veux faire des modif.

On met plutôt des câble blindé sur des longs fils, par exemple entre potentiomètre et lampe.
Là ton fil est court donc pas la peine, tu fais passer ton fil le long du châssis et ça suffira.

[oldamp]

Ah oui, les fils "invisibles" ! Le blindé ça ne sert à rien sur des courtes distances. <10 cm... la gaine thermo, le jour où tu veux intervenir, c'est galère...

[Martin_Rotsey]

On ne voit pas sur les photos les connexions de masse qui sont sous la plaque, voici ce que j'ai fais :

avec masses.jpg

C'est une photo truquée, je crie au scandale : c'est un fake !


Ok, je sors..

[pierre-alexandre]

Tu a écrit "Aucune tension entre l'anode et la cathode...". c'est pas normal, même si la lampe est HS (peut-être à voir) tu dois avoir de la HT sur les anodes... Les 2 triodes n'ont pas de tensions sur leurs anodes ?

[Martin_Rotsey]

C'est vrai que ce passage n'est pas très clair.
Si tu peux nous donner les tensions aux points A, B et C, on y verra sûrement plus clair sur l'état de l'ECC808

Capture d’écran du 2024-04-23 09-41-25.png

[mpla]

Bon ba finalement c'était pas très compliqué
Après vérif des tensions j'avais rien sur le 1ère condo de 22 microF, une mauvaise soudure (Oldamp va encore se moquer...) sur la résistance de 10k.
Du coup ça joue !

Première impression, le gain est compliqué a doser. Pour avoir un son clair il faut à peine tourner le potard. Il y a du souffle dès qu'on passe le premier tiers, et il augmente encore quand on pousse plus loin. Sur le micro chevalet ça fuzze assez rapidement (moins de la moitié), plus loin c'est trop...

D'où deux questions :
comment réduire le souffle sur le gain (avec très peu de gain de du volume pas de soucis, zero souffle) ?
et comment calmer la bête ? (j'ai mis un potard de 1M log est ce qu'il faut passer à autre chose ?)

[pierre-alexandre]

Une solution pour calmer la bête comme ça :

pushpullECL86_v5.jpg

[Martin_Rotsey]

Du coup ça joue !

La solution de Pierre-Alexandre devrait apporter plus de calme sous le capot. Après, un LPTI ça apporte toujours beaucoup de gain et pas évident à dompter avec des finales à faible recul de grille.

[mpla]

Du coup ça joue !

La solution de Pierre-Alexandre devrait apporter plus de calme sous le capot. Après, un LPTI ça apporte toujours beaucoup de gain et pas évident à dompter avec des finales à faible recul de grille.

Je ne comprends absolument rien à ta dernière phrase ! Mais je suis sur que tu as raison !

Pour la solution proposée, je change juste la résistance (en gardant le condensateur de 22 microF) ?

[pierre-alexandre]

Comme sur le schéma. Tu mets juste une 10K, donc pas de 22µF en //.

[mpla]

Merci Pierre-Alexandre !
Effectivement ça a calmé la bête. En plus il ne reste plus qu'à peine de souffle sur le dernier quart du potard de gain.

Voici quelques relevés de tension pour 240/250 V en sortie de rectifieuse :
ECC808 : Anode1 : 163V cathode1 : 3.3V Anode2 : 195V cathode2: 1.8V
ECL86_1 : Anodetriode :168V CathodeTriode : 61V GrilleTriode : 42V ; Grille1 0V Grille 2 : 234V Cathode P: 6,8V Anode P: 230V
ECL86_2 : Anodetriode : 160 V CathodeTriode : 60.8V GrilleTriode : 39.7V ; Grille1 0V Grille 2 : 235V Cathode P: 6,8V Anode P: 231V
Est ce que ça vous parait correspondre à un fonctionnement correct ?
du coup comment puis-je savoir avec ça si les lampes de puissance sont bien "appairées" ? (c'est pour comprendre...)

Coté tone stack c'est pas fifou. Le son reste très aigu et seul le réglage de mid semble vraiment faire varier le son (maintenant le HP issu d'une tsf phillips stéréo y est peut être pour quelque chose). Comment je peux essayer d'avoir plus de "réglages" de basses et aigus ?

Merci encore de votre aide pour ce projet un peu ambitieux pour mon niveau, mais je suis super content que cela fonctionne

[oldamp]

Pour avoir un tone stack plus efficace, tu peux remplacer la 33k par une 100k. Tu vas perdre un peu de gain aussi ! Si c'est trop affaibli tu peux rediminuer la 10k de la cathode vers 2.2k... Si trop de haut medium aigus tu peux diminuer le 470 pF vers 250 pF.

[Martin_Rotsey]

Pour + de basses, tu peux aussi passer tes condos de liaison de 5nF à 10nF :

ppullECL86_v5.jpg

[oldamp]

Ou même 22nF...

[Martin_Rotsey]

Voici quelques relevés de tension pour 240/250 V en sortie de rectifieuse :
ECC808 : Anode1 : 163V cathode1 : 3.3V Anode2 : 195V cathode2: 1.8V

Par contre, j'ai un petit doute, là.... T'es sûr que t'as bien mis la 10k sur T2 ?

pushpullECL86_v5.jpg

[mpla]

Oui 10k sur la broche 8 de l'ECC808 en lieu et place du condo de 22uF et de la résistance de 1,5k

[pierre-alexandre]

Mpla tu t'es planté dans tes tensions cathodes sinon "les calculs sont pas bons" :

pushpullECL86_v5.jpg

[mpla]

Avec la mise en place de la resistance de 10k et le changement de resistance du tone stack à 100k, j'ai les mesures de tension suivantes sur les broches de l'ECC808 :
broche 2 : 1,2V
broche 3 : 161V
broche 7 : 188V
broche 8 : 1,7V

[Martin_Rotsey]

La 100k sur le Tone-Stack n'a aucune influence sur les tensions d'alimentation.
Par contre, en utilisant la loi d'ohm, sachant que le courant qui traverse le tube est par défaut le même dans la résistance d'anode et dans la résistance de cathode, donc :
Ua = Ra x I ==> Uk = Rk x I
Ia = Ik

Pour Ia, sur T1 : (230-161) = 100000 x I ==> I = 0,69mA
Pour Ia, sur T2 : (230-188) = 100000 x I ==> I = 0,42mA

Pour Ik, sur T1 : 1,2 = 1500 x I ==> I = 0,8mA
Pour Ik, sur T2 : 1,7 = 10000 x I ==> I = 0,17mA

Les tensions d'alimentation de la 1ère triode donnent un résultat cohérent. Mais pour la seconde triode, je suis sceptique.

[oldamp]

Est-ce qu'il y a vraiment 230V en HT ?

Et pour T1 la Rk est 2.7k, pas 1.5k donc 1.8/2.7=0.67 mA --> donc c'est bon.