Ampli DIY EL3N/Hortson

[Martin_Rotsey]

Hello la team !
Je trouve cette rubrique très calme, ces derniers temps. Alors, je vais partager avec vous ma réalisation en cours d'un ampli qui va pouvoir m'accompagner en répète (et sur scène ?) et remplacer mon Marshall 2024 au local du groupe.
J'ai récupéré il y a quelques mois une vieille radio TSF, dont je vous ai parlé ici.
Je lui ai trouvé une "maison", dans la boîte métallique d'un vieil ampli de cinéma Hortson. Ce sera un format tête + baffle.

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J'ai griffonné un schéma avec ce que j'attendais d'un nouvel ampli, en tenant compte des contraintes des transfos et de la boîte.

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J'ai fait évoluer un peu le schéma. Ayant 6 réglages en façade (le jack input sera sur le côté), voir 7 en trichant un peu, je suis parti sur :
Gain - Tone - Morphing - Master volume - Speed et Intensity (pour le trémolo).
La place pour 3 lampes de préamp. Ce sera 2 ECC83 et 1 EF86.
Finalement, l'EF86 sera placée en V1, sérigraphie oblige....
Je veux aussi un send-return qui est bien pratique pour les effets de modulation et une sortie line out. Cette partie n'est pas encore clairement définie.
Pourquoi pas un Dual-Rectifier", j'ai la place... on verra.
Et ça reste une douce chimère pour le moment, mais je n'exclue pas l'idée d'ajouter une réverbe type bloc-Belton par la suite.

SCHEMA EL3N-Hortson.png

Voila, comme j'ai atteint le plafond de fichiers joints, la suite au prochain épisode, où je vous parlerai du trémolo et de son câblage dans une "capsule" !!!

[oldamp]

T'es un obsédé des OB2 ! Sinon, le line out sur la grille ça ne me semble pas une bonne idée. Ca doit être sur une basse impédance, donc cathode follower... Et peut-être plutôt une ECC81 en PI...

[Martin_Rotsey]

Une fraction de 10k, sur 1M, je trouve pas l'impédance de sortie trop élevée. C'est pas une idée de moi. C'est Merlin qui me l'a soufflée.
C'est pas non plus définitif. Je peux refaire un line-out avec un IRF4x0, comme sur l'ampli basse de ma gamine. Ça fonctionne très bien avec son volume indépendant.

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Quels avantages à remplacer l'ECC83 par une ECC81 ? Un recul de grille plus élevé ? Le gain du PI plus gentil avec l'étage de sortie ?

[pierre-alexandre]

Sympa comme projet, jolie boitier recyclé !
Il y a pas mal de gain ! Faudrait peut-être calmer la EF86 avec plutôt une Rg2 de 5M, et surtout pour que la microphonie ne soit pas trop gênante.

[Martin_Rotsey]

Merci, Pierre-Alexandre. J'aime bien aussi le côté industriel. Va falloir que je trouve un cab dans le ton....
C'est clair qu'il va y avoir du gain ! Je jouerai sur les condos de découplage cathode et les R d'anode.Pour l'EF86, elle est accompagnée d'un réglage de "morphing". J'aime bien ce réglage qui fait passer d'un étage en triode à un étage en pentode en passant par toutes les étapes entre les deux. J'ai déjà ce réglage sur mon ampli actuel et je souhaitais le conserver pour le prochain qui m'accompagnera. Le pont diviseur sur la grille de l'étage suivant et l'absence de CK devraient équilibrer les débats. Mais je garde l'idée de la 5M.

Je pense que je vais monter l'ampli avec les réglages de bases et tout organiser pour ajouter par la suite les sorties (line-out et send/return) et peut-être une réverbe.

Mais la prochaine étape, c'est le trémolo. Et quelle étape !
Je vous en parle tout bientôt.

[oldamp]

Pourquoi tu ne te fais pas des petits modules de tremolo sur circuit imprimé, prêts à connecter ? Ca permet de les mettre n'importe où il y a de la place !

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[Martin_Rotsey]

C'est un peu le concept, tu m'as spoilé !
À la différence que je vais placer mon module dans une capsule, en point-to-point et non sur une board chinoise !

C'est elle :

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Pas plus grosse qu'un tube de Dolicrâne (pour quand t'as mal au ...),

C'est dans cette capsule que devront tenir tous les composants du circuit tremolo

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6 cosses verticales (isolées de l'extérieur) et 8 cosses qui communiquent avec le reste du circuit.

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J'ai donc pris mes stylos et du papier et commencé à travailler sous mon chapeau. Après 2 tentatives, je suis arrivé à un résultat très satisfaisant.

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Ça, c'est la théorie. On va voir en pratique si j'arrive à tout caser dans la capsule.

On le découvrira dans le prochain épisode de Santa-Barba... heu... de ce topic !

Déjà, au travers la partie théorique, je suis confronté à 1 problème :
Le switch on/off du trémolo est un NO (normalement ouvert). Or, je voudrais utiliser un jack à coupure avec un inter sur la façade si pas de footswitch pluggé. Donc, il me faut un NF.
Donc, je pense modifier le schéma ainsi :

SCHEMA 2.png

En attendant la fin du week-end et le retour au fer à souder, j'ai trouvé une plaque de fond pour l'ampli. Découpée dans un portail métallique. Au prix de la tôle aujourd'hui....

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[oldamp]

Ca ne tenait pas dans ce genre de support ? Enfichable, c'est bien pratique...

https://www.banzaimusic.com/Tube-Base-8 ... nolic.html

[Martin_Rotsey]

C'est un peu le même principe, sauf qu'il est vissable au lieu d'être enfichable. On peut accéder aux composants, sans dessouder tous les fils du support. Il suffit d'enlever la capsule en alu.

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Ouf ! Tout tient.

J'ai commencé à câbler le bouzin. Toute la partie alimentation, redressement, puissance, qui était déjà au point lors d'un précédent montage à blanc.

J'attaque le 1er étage de préamp (l'EF86) et je vais gentiment remonter jusqu'au déphaseur en testant le gain des étages au fur et à mesure.

Et peut-être plutôt une ECC81 en PI...

Tu as attisé ma curiosité, là. Tu peux m'en dire plus ?

[Martin_Rotsey]

Hello la team !
Comme le temps passe vite... je n'en ai malheureusement que peu à lui consacrer. Une heure par-ci, une heure par-là.
J'ai quand même réussi à trouver le temps de câbler le circuit la semaine dernière. Enfin... Sauf la partie préamp. J'ai câblé uniquement le 1er étage.

SCHEMA EL3N-Hortson.png

Et j'ai testé le gain !
Cet ampli étant un prototype, avant de câbler les étages suivants, je voulais m'assurer de la probité de mon schéma.
Or, les résultats en sortie du 1er étage de préamp sont sans appel :

calculs1.png

Le réglage de gain fait doublon avec le morph. Je vais plutôt mettre un pont résistif et reporter le réglage de gain sur un étage suivant.

Il me reste 2 triodes pour placer le gain, le tone et le master (3 réglages en façade dispos).
Alors, je vais remanier mon schéma et... m'inspirer du JCM800 sur lequel je travaille en ce moment :

SCHEMA 3.png

[oldamp]

je croyais que c'était mieux de mettre une triode devant une pentode ! Et je pense que de toute façon il y a une triode de trop...

[Martin_Rotsey]

Une triode de trop ? Tu es bien mystérieux, décidément.
Pour l'EF86 en 1er étage de préamp, je suis bien d'accord, ce n'est pas la meilleure solution. Mais le châssis de l'ampli en a décidé autrement....

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Et bien, après modification du schéma, j'ai testé à nouveau ce fameux 1er étage en triode / pentode. Exit le réglage de gain en sortie d'étage, remplacé par un pont résistif.

calculs.png

Les résultats démontrent dans un 1er temps que :
- potar à 0/10 ou à 1/10, c'est pareil.
- par contre, sur les autres position, il est bien progressif.
Ce qui me fait penser que remplacer le 1M antilog - prescrit par Merlin Blencowe - par un 500K antilog est plus efficace que par un 3M antilog.

Je vais maintenant pouvoir câbler les 2 étages de préamp suivants.

[oldamp]

Hum... Y pas une erreur ? Avec le potar à fond tu as 120V en sortie avec 0.2V en entrée, soit un gain de 600 ? Survitaminée ton EF !

amha c'est 0.2V eff en entrée et 120V càc en sortie soit 40 Veff. C'est déjà un gain de 200...

Et quelle formule utilises-tu pour calculer les dB ?

[Martin_Rotsey]

Houla, t'as raison : y'a une nouille dans le pâté !

J'ai rectifié le dernier relevé de calculs.

Édit du 02/05/2024 :

J'ai fini de câbler le préamp. Exit le CF, j'avais pas la place....

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Il me reste la boucle d'effets et le déphaseur. Je me pose de + en + la question de l'ECC81 en PI, vu le gain qui arrive du préamp... mais bon, je n'en suis pas encore là.


J'ai testé le préamp. Ça me semble vraiment pas mal. Le gain apporte de la distorsion assez harmonieuse, passé 6/10. Le Master n'apporte pas de distorsion. J'ai testé dans un 1er le gain du préamp avec TONE & GAIN à 5/10 et différents réglages de MASTER et de COLOUR (le morphing).
Dans un second temps, sans toucher au TONE, j'ai joué sur les 3 autres réglages pour voir jusqu'où je gardais le signal sinusoïdal. Toutes les mesures sont prises au point "C"

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Ça me semble très bon. Je risque juste de manquer d'aigus avec les différents ponts résistifs. Je verrai ça plus tard.

[Martin_Rotsey]

Hello la team !
"Et voila !", comme disent les 'ricains.

Câblage terminé :

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C'est du point-to-point, au plus près. J'avoue, c'est serré.

Les tensions d'alimentation sont cohérentes. Je n'ai pas encore câblé le circuit line-out. Après tests et mesures, j'ai fixé la R de contre-réaction à 12k. C'est bizarre, elle n'est pas très efficace...

SCHEMA 3.png

Allez, on passe à l'étape DSB !




Quelques petits soucis révélés par ce 1er test que j'ai filmé sans préalable.
1) ça manque d'aigus. Le son est un peu étouffé.
2) le speed du trémolo n'agit que sur la 1ère moitié de la course du potar.
3) Quand j'éteins l'ampli, ça fait un gros bruit dans le HP. Et si je rallume après quelques secondes, ça siffle brièvement avant de revenir à la normale. Mis à part l'allumage et l'extinction, il fonctionne parfaitement.

La solution ?

1) je vais mettre un ou deux bright-cap(s)s sur les 2 1ers étages de préampli.
2) je vais augmenter (ou diminuer ?) la valeur de la R de pied du réglage de speed.
3) là, par contre, je sèche un peu. Peut-être un problème avec un ou plusieurs condos de filtrage. Ou alors un souci avec la contre-réaction. Je vais commencer par déconnecter la contre-réaction (c'est la solution la plus simple à mettre en place )

[oldamp]

3) Quand j'éteins l'ampli, ça fait un gros bruit dans le HP. Et si je rallume après quelques secondes, ça siffle brièvement avant de revenir à la normale.

Sans doute l'OB2... Ou l'absence de condo sur la Rk des 5881... Les cathodes se retrouve trop vite à zéro ?

1) ça manque d'aigus. Le son est un peu étouffé.

--> des bright cap sur les 470k des ponts et sur le gain...

[Nvaquero49]

Je ne m'y connais pas mais tout cela à l'air passionant.

[pierre-alexandre]

Intéressant ce dosage de morphine ! Je préfère le surdosage !

[Martin_Rotsey]

Tiens, tu m'y fais penser, il n'a pas de nom cet ampli.
Sista' Morphing ?
Bon, les initiales, ça fait SM....

Après pas mal de temps loin de mon fer à souder, je reprends du service aujourd'hui sur cet ampli. Au programme :
- 2 bright-caps sur le préamp.
- quelques leds violettes (pour faire beau et abaisser la tension filaments qui flirte avec 7 volts)
- un line-out actif, inséré dans un can sur le châssis.
- j'enlève la CR pour voir si c'est elle qui fait merder le bouzin.
- j'ajoute un Ck sur les finales si l'action précédente ne rectifie pas le problème.
- j'essaye de trouver une idée pour la sérigraphie de l'ampli.

J'avoue que sur ce dernier point, je rame actuellement.... Je vais peut-être me pencher sur le waterslide.

[latole]

Des leds demandent tellement peu de courant, à moins d'en utiliser des centaines, la tension de 7 volts ne changera pas.
Il faudra plutôt installer un diviseur de tension avec résistance.

7 volts peut être acceptable.

[Martin_Rotsey]

Et oui, avec 20mA par LED, on va pas aller loin.
Heureusement, j'en ai mis 28
Avec un bulbe 6,5v / 300mA (en lampe témoin on/off), j'arrive à 6,8Vac sur l'enroulement du chauffage des lampes de préamp.

SCHEMA 3.png

Certes, les leds sont doublées. Il faudra que je mesure la tension à leurs bornes pour trouver leur conso exacte. Mais on ne doit pas être loin des 20mA autorisés.

Pour l'instant, je suis sur le réalésage de la caisse pour faire passer potars et jacks. Et c'est assez long. Il faut déchausser les tubes. Je vais en profiter pour insérer les faceplates d'origine (à défaut d'en fabriquer des plus adaptées pour le moment... peut-être plus tard)

La question que je me pose pour occuper le dernier trou de la faceplate non-occupé c'est :
Un inter "10 watts-20watts" ?
Il agirait sur les G2. (voir schéma juste au dessus)
Est-ce que c'est viable ? Est-ce qu'on pourra l'actionner avec l'ampli sous tension ? Faut-il une capa ou une R 1M en // sur l'inter pour éviter des surtensions catastrophiques ?

Réponse : Je ne sais pas.

Mais la peur n'évitant pas le danger, je vais essayer (avec une paire de 6L6 qui ne craint plus rien, hein... faut pas déconner non plus) !

La suite au prochain épisode !

[oldamp]

t'as toujours des idées bizarres des 0.1R ou 0.2R dans les filaments ça suffit pour arriver à baisser substantiellement la tension ! Ensuite, 10W ou 20W c'est 3 dB de différence, presque rien en fait. Je laisserais la position 20W (en virant l'OB2) et je tenterais un switch pentode/triode sur les 5881... Ca baisserait largement en dessous des 10W en triode je pense. En plus d'introduire un autre son !

Et pourquoi il s'appelle toujours EL3N ?

[Martin_Rotsey]

J'aime pas du tout le son "triode" sur un ampli guitare. Et si je vire l'OB2, j'aurai un emplacement vacant.
Et la différence de son entre des G2 compressées - bloquées à 100v sous l'anode & des G2 à une tension quasi similaire à l'anode... Je pense que ça peut également jouer sur le son.

Oh, comme c'est jouly !!!!

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Et pourquoi il s'appelle toujours EL3N ?

Parce qu'il n'a toujours pas de nom...

[BrunoC56]

Moi je suis vraiment impressionné par la qualité de cette réalisation, bravo et merci pour ce partage

[Martin_Rotsey]

Merci pour ton retour, Bruno. Ça fait toujours plaisir.

J'ai fait quelques modifs depuis hier. Le sélecteur 10w/20w.... Bof, c'est différent, plus compressé avec l'OB2.

mesure des tensions OB2.png

Difficile de se prononcer, parce qu'il y a un détail qui tue tout : j'ai mis 2 bright-cap aux endroits décrits sur le dernier schéma et c'est beaucoup trop criard.
Je trouvais l'ampli un peu sombre.... je le trouve maintenant trop criard.
Le line-out fonctionne. Par contre, il se trouve après le master, tout comme le send-return. Et ça, c'était pas l'idée du siècle.
Autre détail qui a son importance, le tremolo se trouve lui aussi après le line-out
Du coup, soit je dis tant pis à l'effet tremolo sur le line out, soit je fais agir le tremolo en amont sur le circuit. Je vais voir.
La bonne nouvelle, c'est que je n'ai plus le bruit désagréable quand j'éteins et rallume l'ampli depuis que j'ai désactivé la contre-réaction.

un petite vidéo de démo, avec le son criard :



Édit de tard le soir :

SCHEMA 3-2.png

J'ai déplacé le master avec succès
J'ai déplacé le tremolo avec beaucoup moins de succès
La 820k sur la cathode de T2 annihile toute velléité de l'oscillateur. alors, j'ai placé une R en // de la 820k, jusqu'à trouver une valeur qui permette au tremolo de se faire remarqué. Je suis arrivé à 4k7. Plutôt pas mal, mais c'est à ce moment là que ma pince qui tenait la résistance a malencontreusement touché le châssis et .... un ploc caractéristique et... plus de tremolo

J'ai dû griller un LND ou la zener 12v ou un truc comme ça.

J'aurais dû placer la 820k sur une grille, en // du grid stopper....

Bon, 1 tremolo à réparer.

Dernier souci : la contre-réaction ! WTF ? Que j'utilise une R 12k ou une R 47k, le résultat est le même. Aucune atténuation, aucune amplification, mais une dégradation du signal sur la charge. La seule chose que je n'ai pas respecté sur le circuit de CR, c'est le 100nF de découplage que j'ai relié directement à la masse, au lieu de le relier à l'intersection 10k / 4k7 du long tail. Suffisant pour mettre le brin ?

Je vous le dirai demain. J'ai fait assez de dégats pour ce soir.