Cordes et tirants

[Pepe bernardou]

Salut! Alors la question est simple. Quelq'un a t il déjà essayé les d'addario pro arte tirant faible( paquet orange) ? J'hésite à les acheter car j'ai mal aux doigts et j'ai du m'accorder au La 432hz. Ça ne me gène pas (je joue seul) sauf si je veux me greffer sur une vidéo d'un musicien. ... Pensez vous que des D'addario tirant faible ( ej043) sont à peu près égales ( en sensation de tension ) à des Daddario tirant normal accordées en La à 432hz? Je sais, je suis compliqué. Mais je me joigne ....

[Stockoff]

Tirant faible, c’est à dire, du 09 / 46 ?

[Sybelle]

[...] Pensez vous que des D'addario tirant faible ( ej043) sont à peu près égales ( en sensation de tension ) à des Daddario tirant normal accordées en La à 432hz? [...]

Je suppose ici que tu veux accorder tes EJ 43 en 440 hz, sinon cela n'aurait pas de sens.

La fréquence d'une corde jouée est proportionelle à la racine carrée de sa tension. Et inversement donc la fréquence avec le carré de la tension (tension = tirant).
En accordant en 432
(la fréquence du diable, ne t'étonne pas par la suite s'il te vient des micoses pubiques ou si tes crêpes à la chandeleur aterrissent toutes par terre)
au lieu de 440, une même corde, tu diminues la tension dans un rapport de (432 x 432) / (440 x 440) soit environ 96,4 %.

Le diamètre des cordes EJ 45 va de 0.028 à 0.043
Le diamètre des cordes EJ 43 va de 0.0275 à 0.042

Ce diamètre influe également par le truchement de la masse linéique de la corde, ce qui est donné comme être le «tirant», bien que ce ne soit pas vraiment le cas, mais c'est sans importance ici puisque proportionnel.

Je suppose également que la densité de la matière utilisée pour faire ces cordes est la même, corde pour corde, mais c'est certainement le cas.

La masse linéique et proportionnelle au carré du diamètre

Le rapport des «tirants» est donc de
(0.0275 X 0275) / (0.028 x 0.028) = 94,7%
(0.042 x 0.042) / (0.043 X 0.043) = 95,4 %
On voit que cela va dans le bon sens et que le tirant reste très légèrement inférieur à 96.4 %.

Autre facteur à prendre en compte, la sensation sous les doigts d'une corde plus fine (EJ 43), ce qui peut être plus «douloureux»... ou pas...

Ceci est donné sauf erreur de calcul et je ne peux pas le corroborer par l'expérience vu que, pour les raisons indiquées plus haut je n'ai jamais accordé ma guitare en 432 Hz.

Soigne-toi bien.

Edit : j'ai corrigé des erreurs de calcul. J'espère qu'il n'y en a plus.

[Gildas]

C'est purement sémantique, et on pourrait appeler cela de la sodomie dyptérienne, mais cela ne diminue pas la tension de 96,4%, mais à 96,4% de la tension précédente, ou autrement dit, cela diminue la tension de 100-96,4 %, c'est à dire de 3.6%...
Car diminer de 96,4% revient à dire presque annuler la tension...

[Pepe bernardou]

Merci pour vos diverses explications. Étant absolument fâché avec les maths( c'est maladif, puisque zéro au bac en math.. .)je n'ai pas tout compris. .. alors haï actuellement EJ 45 +(tirant normal) trop tendues encore pour mes petits doigts engoncés...et que j'ai donc descendues a 432hz. Au plus profond de mon petit cerveau une idée a alors germé .. hé he.. si je mets des tirant faible ( les EJ 43 donc, ) en les accordant bien sûr a 440 hz,peut être que la sensation de tension sera la même qu'avec les EJ 45 descendues à 432 hz? ( Ou vais- je chercher tout ça...pfff)! Ce qui m'arrangerait car, du coup, miracle! Je pourrais enfin tenter de recopier les accords et arpèges , voire les contrepèteries, d'autres musicos sur youtube...
Sybelle, merci pour cette mise en garde bienvenue qui m'a libéré! Lors du prochain sabbat, je pourrai jouer sans avoir peur de déranger mes amies sorcières ...

[rémy]

Avoir mal avec des cordes nylon, c'est assez curieux.....
Ce ne serait pas plutôt un problème de réglage (action)

[Sybelle]

C'est purement sémantique, et on pourrait appeler cela de la sodomie dyptérienne, mais cela ne diminue pas la tension de 96,4%, mais à 96,4% de la tension précédente, ou autrement dit, cela diminue la tension de 100-96,4 %, c'est à dire de 3.6%...
Car diminer de 96,4% revient à dire presque annuler la tension...

Merci Gildas d'avoir fait remarquer cette maladresse dans mon explication, ça ne diminue effectivement pas la tension de 96% et des brouettes ce qui ne signifie rien car on ne soustrait pas des carottes à de navets, mais on peut mieux dire comme par exemple, ça la ramène à 96% de sa valeur initiale.

Pour ce qui est d'enculer les mouches, ma foi, certains ont la science, le filling, le savoir inné, peut-être même un don du diable pour tout comprendre rien qu'en humant l'air ou en suçant un doigt mouillé, moi je suis plus «bourinne» il faut que je comprenne les phénomènes et rien ne vaut mieux pour cela que de se pencher rationnellement dessus ! (sans se tromper !)

Merci pour vos diverses explications. Étant absolument fâché avec les maths

Tu n'as qu'une chose à retenir : la conclusion.
Les EJ 45 À 432 Hz sont légèrement plus tendues que les EJ 43 à 440 Hz. Ce qui n'était pas forcément acquis.

Mais cela reste encore à vérifier pratiquement car la «sensation» peut être autre en raison de la légère différence de diamètre des cordes et d'autres paramètres que je n'ai pas pu prendre en compte car ils ne sont pas disponibles comme la densité de la matière des cordes.

Pour ce qui est de ton aversion des maths, je trouve que le monde est bien fait, certains les aime et les développe pour le bien commun, d'autres font de délicieuses musiques qui enchantent les oreilles des scientifiques, les boulangers font du pain pour les maçons qui construisent leurs maisons, et ainsi va la belle vie en société à quelques branleurs près...

[Pepe bernardou]

Merci sybelle ! c'est clair comme de l'eau de roche .je sais à quoi m'en tenir!! Vive les maths !( pour qui est doué s'entend...) Pour le monde bien fait... Bon.. trop long à développer. Allez oui : il est ( en apparence) bien fait. Et merci encore.

PS: je aurais bien aimé " citer" ton explication finale mais je hé sais pas comment vous faites tous quand ya "machin a écrit" et une citation qui suit ...?

[FreeBird]

Il suffit de cliquer sur " en haut à droite du message que l'on souhaite citer (ou utiliser les valises quote de l'éditeur complet)

[Pepe bernardou]

Rémy, je n'en sais rien , mais a vue de nez elles n'ont pas l'air trop hautes. mais jai des pb dans les articulations des doigts . C'est ça quand on est un pépé et qu'on veut rejouer 30 ans après!!
Merci .

[Pepe bernardou]

Ok ...merci freebird!!

[Pepe bernardou]

Stockoff, je n'en sais absolument rien! Sur le paquet yavjudte " faible tirant". Je dois ajouter que ya pas beaucoup de monde qui doit les utiliser ( pour cause: j'ai lu que c'est pour les pas bons - mon cas- ou les malades - re mon cas) .... Dures à trouver en magasin ces cordes....

[Martin_Rotsey]

Ouha, ouha, ouha... 432Hz, fréquence du diable ?

On vit une époque flippante quand même.

[FreeBird]

Mais non, le diable choisit 2/3 de 666 donc 444 Hz de manière à casser la trinité

Par contre, MOUCHES en gématrie donne 432 donc c'est un coup à attirer les drosophiles

[Warhol]

[Stockoff]

Mais non, le diable choisit 2/3 de 666 donc 444 Hz de manière à casser la trinité

Par contre, MOUCHES en gématrie donne 432 donc c'est un coup à attirer les drosophiles

En une phrase, j'ai appris 2 nouveaux mots, j'ai mon neurone à la limite de la grillade................

[Sybelle]

c'est un coup à attirer les drosophiles

EDIT : un coup à tirer les drosophiles.

[Gildas]

... d'où la nécessité d'être monté fin...

[jmg12]

bonjour, j ai jamais eu de probleme avec les pro arte, je joue les ej45 et le plus souvent le ej25b custom tension,
je dirai que ca dépend du diapason de ta guitare, tu joues sur quoi ? et classique ou flamenco ?
apres si tu reprends ca me parait normal

[Pepe bernardou]

Salut Jmg12. C'est une Alhambra. Diapason 650. D'origine yavait des Daddario xtc très fort tirant! Injouable pour moi... J'ai mis des EJ45. Mais la encore ça passait mal .. bon j'ai des tendinites dans les doigts . . J'ai donc détendu a 432.. et là ca va.. comme tu dis, j' ai repris ya pas si longtemps' : peut être ça ira mieux avec le temps ....

[jmg12]

sur un diapason de 660 ou plus le tirant est sensiblement plus fort, mais là avec 650 tout est normal....
je pense qu'il faut que les muscles se refassent ou que l'action des cordes est haute, Alhambra en général c'est pas trop mal fait même en entrée de gamme,
je suis habitué aux flamencas où on a 2.4 mm à la 12 ème frette, quand je prends une classique, ça me parait être une contrebasse
et je dois faire 2x plus d'efforts pour un même accord
tu peux toujours te faire un sillet de chevalet de rechange que tu ponces à peine, quelques microns enlevés baisse ton action sans endommager . évidemment faut pas non plus poncer à mort sinon ça va friser en haut
l'idéal c 'est de pas le faire sur ton sillet d'origine comme ça tu peux remettre en état.

[Pepe bernardou]

Merci jmg12. Oui je pense que ça vient des 1eres cordes xtc qui m'ont tué ! , car avant j'avais une Cordoba electroacoustique, et j'avais pas mal.. merci pour tes conseils et tes réponses.

[Pepe bernardou]

J'ai mesuré l'action. Ma foi. Je trouve 4mm aux 2 mi...? Il me semblait avoir lu que la chanterelle devait etre plus basse que la bourdon, genre 4 mm et 3 mm.