Loose topic : Carvin Nomad et choix de lampes

[Julien2281]

Bonjour à tous,

je me demande par quelle lampes retuber mon Carvin Nomad mais n'attends pas trop qu'on me conseille vraiment là-dessus, à moi de me débrouiller et faire mes choix, mais je lance ce sujet pour le plaisir de discuter de tel ou tel point, de l'ampli ou des lampes, en fonction de l'expérience de chacun.

Plusieurs points/remarques donc :

Par exemple, déjà pour le Carvin : je change les lampes car l'une d'elle a un dépôt blanc et bleu au fond, d'après Alain Lafon, tech toulousain aujourd'hui décédé (on ne trouve plus sa page sur laquelle il y avait de bons conseils sur l'entretien des amplis (il était ultra-compétent mais dans mon cas m'avait rendu trois amplis au bout d'un an et demie dont un Mesa Boogie qui ne sonnait plus du tout comme avant : paix à son âme mais bon pas très positif pour moi...).

Apparemment, si j'allume l'ampli avec une lampe comme ça ça va le foutre en l'air.

Ensuite, remarque 2, je suis prévenu contre le danger des condensateurs qui peuvent être encore très chargés en électricité quand on change des lampes, mais on m'a aussi dit qu'ils se déchargeaient rapidement : par exemple, mon Carvin n'a pas été allumé depuis plus de trois ans ! Des précisions là-dessus ?

Bon encore sur le Carvin, j'ai entendu parler des modifications apportées par un autre technicien britannique - un certain Hassrl - aujourd'hui injoignable, peut-être aussi décédé ? - face aux faiblesses du Carvin Nom (et aussi du Bel Air) : j'aimerais bien faire ces modifications, mais impossible de se procurer le kit préparé par le technicien en question. Dommage ! Là aussi si tout ça vous dit quelque chose ...

Sa page : https://hasserl.com/vt50_mods

J'en viens aux lampes. Apparemment les JJ ou EL seraient bien - et pas trop cher pour les JJ. Mais voici un site qui me plaît bien et qui en propose d'autres, parfois très chères, mais que je pourrais me payer : qu'en savez-vous ? Genalex, NOS, Psvane, Mullard, Tube amp Doctor, ... Genalex surtout avec des trucs gold à l'intérieur ...

https://www.amplifiedparts.com/sets-by- ... vwVo8ZuADA

[patrr]

Bonjour à tous,

je me demande par quelle lampes retuber mon Carvin Nomad mais n'attends pas trop qu'on me conseille vraiment là-dessus, à moi de me débrouiller et faire mes choix, mais je lance ce sujet pour le plaisir de discuter de tel ou tel point, de l'ampli ou des lampes, en fonction de l'expérience de chacun.

Salut ça ne passionne pas les foules alors je me lance.

Déjà pour les lampes tu peux utiliser la même marque que celles montées, ça te donne une bonne base. Pour les fender j'utilise plutôt des groovetech parce qu'elles sont triées suivant leurs caractéristique ce qui peut éviter de rerégler le bias.

Après j'ai mis des TAD, des sovtek, des JJ (préamp), ça ne change pas grand chose. Il faut juste que les lampes de puissance soient appairées. A voir suivant ton budget,je prends du milieu de gamme perso.
Les lampes avec des contacts dorées ça ne sert à rien, on veut du low-fi, de la satu, que ce soit crassous quoi.

Plusieurs points/remarques donc :

Par exemple, déjà pour le Carvin : je change les lampes car l'une d'elle a un dépôt blanc et bleu au fond, d'après Alain Lafon, tech toulousain aujourd'hui décédé (on ne trouve plus sa page sur laquelle il y avait de bons conseils sur l'entretien des amplis (il était ultra-compétent mais dans mon cas m'avait rendu trois amplis au bout d'un an et demie dont un Mesa Boogie qui ne sonnait plus du tout comme avant : paix à son âme mais bon pas très positif pour moi...).

Mouais le mec était bon mais a flingué l'ampli J'ai lu sa page à l'époque, rarement lu un truc aussi dogmatique... Mais bon.

Alors oui si tu as un dépot blanc ce n'est pas normal. Change la ou les lampes.
Pour les condensateurs il faut faire attention, mais au bout de trois ans pas de soucis (je dirais qu'une journée ca suffit), après si tu changes une lampe tu n'es pas censé mettre les doigts dans le socket. En prenant bien la lampe y'a très peu de risque. Enfin moi j'attends pas...

Bon encore sur le Carvin, j'ai entendu parler des modifications apportées par un autre technicien britannique - un certain Hassrl - aujourd'hui injoignable, peut-être aussi décédé ? - face aux faiblesses du Carvin Nom (et aussi du Bel Air) : j'aimerais bien faire ces modifications, mais impossible de se procurer le kit préparé par le technicien en question. Dommage ! Là aussi si tout ça vous dit quelque chose ...

A voir mais perso quand j'ai un ampli je le laisse tel quel. Aussi si tu n'as pas de connaissance en électricité j'éviterais de bidouiller.

[Vignau]

Quelles lampes, preampli, PI, ou puissance ? Pour quel son ? Du clean, du crunch ?
Tu dois etre plus precis si tu veux des reponses précises. C'est du pcb, pas du point par point, donc modifs limitees principalement aux composants (condos, resistances, lampes).

[Julien2281]

Salut à tous les deux, merci de vos réponses malgré le bon coup de massue pour commencer (le post qui ne passionne pas les foules
Alors je sais pas trop, changer le son de l'ampli pour expérimenter un peu améliorer si possible.
Réponse intéressante sur les lampes, qui me contrarie un peu : si pas de différentes notables entre les différentes lampes, bah euh ... Je précise que j'arrive sur les cinquante ans, que je suis devenu assez voire très exigeant avec le son, que ce soit la HIFI ou les amplis guitare ...
Quelles lampes ? Je pensais toutes, tant qu'à faire, craignant que les autres ne soient pas forcément en si meilleur état. Par prudence et au cas où par la suite, mieux vaut de toute façon acheter un set complet, non ? Si on ne les installe pas toutes d'emblée, ça servira par la suite.
Donc les lampes de preamp aussi au cas où.
Le son clair du nomad est magnifque, la disto aussi, mais vaudrait mieux aller vers du plus de gain ça éviterait de pousser le soak qui devient vite boueux.
Les JJ me disaient bien, mais c'est peut-être pas le mieux pour plus de disto ? ...

Les modifs, pour l'instant je ne saurais pas les faire moi-même à partir de ce qu'indique Hassrl. Tu dois avoir raison pour ce que ça implique comme travail mais l me faudrait quand même des mois voire un ou deux ans pour me former ... me connaissant !

Désolé si ces précisions n'en sont pas tant que ça ...

Après questions plus simples : quelqu'un connaît-il les lampes Tub Amp Doctor, genalex, Psvane, Mullard, NOS ? Moi non ... Je présume qu'il y a de tests sur YT, je vais y aller voir tout ça ...

[oldamp]

C'est pas en changeant de lampes que t'aura plus de gain. L'ampli est conçu au départ pour un certain type de gain et à part de profondes modifications électronique, on ne peut pas en changer. Enfin si, on peut le diminuer
Il ne reste plus que, grosso modo, trois producteurs de lampes : le russe Sovtek (electro harmonix, Mullard, Generalex, Gold Lion etc...), le slovaque JJ et les chinois (Shuguang, Psvane etc...). Tout le reste n'est que du rebadgeage !

[Julien2281]

Bon à savoir, merci !

Pour le gain, je ne cherche pas vraiment à changer radicalement le son de l'ampli, mais juste à la marge. J'adore cet ampli avec son son de base ...

Un possesseur de Nomad ou de Bel Air aurait aussi pu passer par là et nous donner son avis. C'est un ampli assez peu côté, difficile à trouver même à l'époque - je l'ai cherché pendant des années d'occasion et n'ai pas hésité à l'acheter un peu cher (600 euros) sachant qu'il était rare. Aujourd'hui, on le trouve plutôt dans les 450. Je trouve d'ailleurs que c'est un peu étonnant vu la qualité du son.
Par contre, ce qui est surprenant dans l'autre sens, ce sont les problèmes électroniques bien connus de cet ampli, de fonctionnement de surtout de conception qui ont motivé les transformations brillantes développées par le fameux Hasserl ...
Par problèmes électroniques je pense d'abord aux lampes qui frisouillent pendant qu'on joue. Regrettable, surtout pour enregistrer quelque chose...

[Julien2281]

Je reviens aussi sur Alain Lafon vu la réaction de Pattr : ce que j'ai voulu dire, c'est que malgré l'aventure négative avec lui pour mes amplis, il avait l'air d'être côté dans le milieu pro (il évoquait notamment le fait d'avoir vu débarquer chez lui toute la fine équipe d'Iron Maiden avec leurs amplis, sur le coup je n'ai pas pris ça pour argent comptant, je n'étais pas présent ce jour-là) et très très bien formé sur le plan électronique là où je suppose qu'il y a pas mal de clampins et peu de gens de très haut niveau.
Je suppose aussi que l'électronique est un domaine d'étude où pas mal de certitudes et idées communes changent quand on a une véritable et très bonne formation, je veux dire par là qu'il y a peut-être une véritable profondeur, pas juste des matériaux, procédés et composants bien connus qu'on sait intriquer correctement ou pas. Mais je me trompe peut-être.

Je me trompe peut-être, mais quand je vois les avis divergents de plusieurs (et compétents ...) électriciens sur le fonctionnement d'un compteur, ancien modèle et Linky, puis sur les conditions de remplacement par un modèle classique neuf chez moi, il y a de quoi être surpris. Difficile d'avoir les idées très claires ! Pareil pour les maçons, il y a maçons lambda et d'autres vraiment beaucoup plus compétents et aux jugements insoupçonnés.

Bref, je laisse là cette idée perso de l'électronique, je vous détaille la situation avec A. Lafon (encore une fois, paix à son âme !). Ca ne manquera pas de vous faire bondir.

je fais trois heures de route AR pour déposer trois amplis à réparer, je les récupère plus d'UN AN APRES car durant tout ce temps il était MALADE et n'a pas pu se consacrer à son travail. Bon, il faut être juste, vu comment ça s'est terminé pour lui, il n'exagérait peut-être pas ! Mais enfin si je ne le rappelais pas tous les trois mois, je pense que je n'aurais jamais revu mes amplis.

Passons sur le fait qu'une fois, il avait été convenu que je passerais récupérer, et il avait oublié ou n'était pas prêt ou je ne sais plus quoi, bref, trois heures de route POUR RIEN.
Je récupère, et il s'avère que j'ai payé six-cent euros pour que mon Mésa "Son of Boogie" ne sonne plus du tout comme avant, c'est la disto d'un vulgaire Fender bas de gamme ! Je lui dis, mais c'est sans suites. Qu'aurais-je pu faire ? ...
C'est vraiment ça qui m'a énervé le plus, en me disant que peut-être, il avait récupéré sur mon ampli des composants précieux à ses yeux. Je n'en sais rien, mais je ne vois pas d'autre hypothèse. Un ampli simplement nettoyé et révisé ne change pas de son du tout au tout !!!

Je l'ai quand même HAÏ pendant quelques temps et puis quand j'ai appris son décès, bon bah je ne me suis pas dit que j'allais démolir sa pierre tombale.

Enfin, dogmatique, peut-être, il m'avait fait la leçon sur les atténuateurs, disant que c'était dangereux par nature sur un ampli, à moins d'avoir une taille d'un frigo je crois, enfin comment juger ? Je ne m'y connais pas en électronique.

[Julien2281]

Re-bonjour, voilà que je parle tt seul, pour le Carvin, je viens de l'ouvrir : la lampe blanchie est fendue horizontalement à sa base, les quatre lampes de puissance sont des JJ, pour les cinq 12a7 c'est bizarre une Groove Tube, une Siemens et trois Sovtek si je me souviens bien.

En passant, j'ai aussi les anciennes lampes et il n'y a rien marqué dessus.

Je sais aussi que chacune de ces dernières est affectée à une fonction différente :
V1 étage d'entrée, gérer les deux canaux
V2 et V3 : tone stack (equalisation) et gain du canal 2
V4 boucle et reverb
V5 : driver déphasage

Merci au gars qui a trouvé ça (forum g.com 2006!)

Ça expliquerait peut-être les différentes marques...

Par ailleurs, j'ai écouté deux tests lampes et l'un d'entre eux explique que les Gold Lion Genalex sont bien au-dessus des autres ...

[Vignau]

change déjà la lampe fendue.... c'était laquelle ?
Je sais plus ce qu'il y a sur le driver dephasage la dessus, si c'est une 12AX7, pas de possibilité d'avoir plus de crunch par le PI, si c'est une 12 AT 7 tu peux essayer un 12AX7. Si tu veux plus de clean, mets des 12AT ou des 12 AU. Moi je serais toi, je resterais en config d'origine et tu vois après.
Ces amplis sont pas cher car pas beaucoup de monde n'est très motivé pour les réparer. Tant que ça marche, c'est bien, mais lors d'une panne, ça peut être un cauchemar..... idem pour ton autre ampli.... car Ils sont cablé en PCB, pas en turret board

les différents marques sur les étages préamp, c'est pas un pb tant que les lampes et leur ref sont les bonnes

[oldamp]

C'est un ampli assez peu côté, difficile à trouver même à l'époque - je l'ai cherché pendant des années d'occasion et n'ai pas hésité à l'acheter un peu cher (600 euros) sachant qu'il était rare. Aujourd'hui, on le trouve plutôt dans les 450. Je trouve d'ailleurs que c'est un peu étonnant vu la qualité du son.
Par contre, ce qui est surprenant dans l'autre sens, ce sont les problèmes électroniques bien connus de cet ampli, de fonctionnement de surtout de conception qui ont motivé les transformations brillantes développées par le fameux Hasserl ...

En résumé, t'as cherché longtemps un ampli aux problèmes connus pour le payer cher...

[Julien2281]

Et bien non. J'ai cherché un ampli réputé pour son son à l'époque, et en me renseignant dessus autant qu'il était possible à l'époque je n'ai eu aucun écho négatif, sinon je ne l'aurais pas acheté ... Mais même avec ces frisouilles sur les lampes, je l'aime beaucoup et ça ne change rien au sons superbes qui en sortent ... Mais au final il est vrai que je l'ai payé trop cher.

[Julien2281]

Bonjour à tous,

j'espère que vous avez passé un bon réveillon,

je fais une MAJ sur le problèem initial pour ceux qui suivent le fil et que je remercie par ailleurs pour leurs interventions :

* Le Carvin Nomad : j'ai acheté quatre JJ appairées, comme ça il ne devrait pas y avoir de problèmes ... S'il y a du son ! On verra. Montage dès réception début janvier.
* Le Egatner Renegade : j'ai changé d'abord les 6L6, pas plus de son sur le canal clair. Puis j'ai changé aussi les EL34BHT Ruby par deux EL34 ordinaires : pas d'amélioration. Je crois donc qu'on se dirige vers le bon réparateur le plus proche... Je vais aussi peut-être essayer de contacter Egatner voir ce qu'ils en disent.

Mais surtout, SURTOUT, énorme frustration avec le Voltmètre : j'ai tout fait comme il fallait pour obtenir les mesures du Bias et ça ne marche pas ... Déséspérément pas, là aussi peut-être les gens de chez Egatner m'éclaireront.

S'il faut détailler, alors voilà il faut allumer l'ampli, ON et STANDBY sur PLAY, tous les réglages à zéro - à ceci près qu'il y a six sélecteurs, plutôt à mettre ver le bas (position neutre ?) s'il faut s'en soucier, le manuel ne dit rien là-dessus. Sans doute que non. Mais idem pour les deux variateurs de mix entre 6L6 et EL34 : on ne peut pas strictement les mettre à zéro ... Donc j'ai essayé différents positions, enfin bref.
Le voltmètre sur 200mV, 2000mV, 20v ( on peut toujours placer la barre trop haut, jamais trop bas), je n'ai des mesures que sur 200mV (normal et attendu) et celle-ci partent de 5 pour descendre tout de suite à 2 ou 1 puis baissent progressivement jusqu'à 0. Rappel : on attendrait entre 60 et70 mV ... Aucun rapport.

Bref, ça marche pas et je comprends pas pourquoi. Je suis pas sorti de l'auberge !

Au plaisir de vous lire ...

[oldamp]

Hé oui, on ne s'improvise pas dépanneur ! Pour le Egnater, vérifie dedans s'l y a un fusible HT... Peut-être que t'as pas de HT ou très très faible. Et pour le bias surtout ne pas monter au dessus du calibre 200 mV ! ! ! !

[Vignau]

Eh oui le dépannage, c'est pas plug and play. Moi le premier j'ai aussi ça car c'est pas mon métier.
https://www.on4jln.be/cours/eurelec1961.shtml

[Julien2281]

M'improviser réparateur ? Je ne crois pas, je n'ai pas essayé de démonter l'ampli pour toucher à des trucs pas maîtrisés, souder ou je ne sais quoi. Changer des lampes et régler le bias, surtout sur un Egatner Renegade qui a ça à portée de main, pas besoin de démonter l'ampli, ce n'est pas de la réparation. Juste de l'entretien avancé et une sorte de prédiagnostic. Et je ne pouvais pas raisonnablement m'attendre à ce que la mesure de tension soit impossible ! J'avoue que là, je ne comprends pas. Il n'y a rien de plus simple que de faire ça surtout sur cet ampli. Encore, s'il ne marchait pas dut tout, allumé mais plus de son par ex., mais il fonctionne très bien sur le canal saturé, faible sur le clair et c'est tout !

Sur le Carvin, l'achat des quatre lampes déjà appairées m'évitera sans doute de régler le bias. S'il faut le faire malgré tout, alors là il faudra démonter et ce sera une autre paire de manches, même s'il y a une notice complète officielle étape par étape trouvable sur le net.

En passant merci pour le conseil de ne pas dépasser 200mV. Je l'ai fait sur deux tests, ça n'a pas eu l'air de poser problème ... Vu comme ça. Espérons qu'il n'y aura pas eu de conséquences "internes" aux appareils. Je me suis basé sur le manuel du VM qui dit que si on ne connaît pas la tension à mesurer, il faut partir du max puis réduire à la tranche inférieure à chaque essai.

[Martin_Rotsey]

Si tu souhaites régler le bias toi-même (et pourquoi pas, si tu comprends ce que tu fais), le 1er et primordial conseil, c'est de toujours connecter une charge sur la sortie de ton ampli.
Au pire un haut-parleur, dans le meilleur des cas, une charge résistive de 8 ohms environ.

[Julien2281]

Oui j'ai vu ça, car j'ai suivi deux uo trois vidéos assez techniques. Mais le mien étant un combo avec son HP déjà branché, j'en ai conclu qu'il n'y avait rien à brancher ? ... Côté guitare/input non plus, peut-être est-ce là mon erreur ?

[Julien2281]

Bon, j'ai refait des tests et épuisé toutes les possibilités, rien de rien ne sort du Vmètre. Je laisse tomber.

Je me suis alors tourné vers les 12AX7 et eu le plaisir d'apprendre qu'elles ne nécessitaient pas d'être biasées, et qu'il était possible de les intervertir pour les tester et trouver celle qui -peut-être - serait défaillante. J'ai appris au passage l'utilité des coques en métal, même si elle est contestée. Comme elles serviraient de protection contre les courants électromagnétiques venant notamment des transfos, je ne me risquerai pas à les oublier même juste pour un test... Et puis c'est finalement vite enlevé/remis, même si pour les enlever il a fallu tout tirer ensemble puis retirer certaines lampes de leur coque en tirant sur une des pointes avec une petite pince (bof bof).
Bref, nous avons sur les 6 lampes de préamp :

que des Sovtech d'origine car estampillées Egatner, - des 7025/12AX7WA - sauf pour V5, une Tung-Sol - sans doute remplacée ? ... Mais la V5 a une fonction que je ne comprends pas bien. Je ne trouve rien sur le net là-dessus (l'affection de chacune des lampes de préamp).

Toujours est-il que le test à faire maintenant serait de placer cette Tung-Sol autre part et de voir ce qui se passe ...

Où la mettre ? D'après les schémas du Renegade, que voici :

https://el34world.com/charts/Schematics ... echart.pdf

https://el34world.com/charts/Schematics ... h_8_09.pdf

Ce serait plutôt à la place de la V1 pour le son clair ... Puis de V2 si rien ne se passe.

En passant, je ne comprends pas pourquoi chaque lampe se divise en A et B, comme s'il y en avait deux à chaque fois : peut-être le fait que chaque canal peut être switché en 18W/65W ? ...

Il faudrait aussi m'intéresser un peu aux fusibles, comme suggéré plus haut.

[oldamp]

je ne comprends pas pourquoi chaque lampe se divise en A et B, comme s'il y en avait deux à chaque fois

https://media.tubetown.net/info/datenbl ... j12ax7.pdf

[Julien2281]

Merci !

Bon, lampes de préamp interchangées, la Tung est allée sur V1, et résultat bah à part un son très légèrement différent, le canal clair est toujours plus faible, donc ce n'est pas ça (de toute façon, vu que ces lampes-là s'équilibrent entre elles, ce qui explique qu'elles n'ont pas besoin d'être réglées, rendait le test inutile ? ...).

Donc là, je suis bon pour la réparation chez un spécialiste je crois.

[Vignau]

Bah j'ai vu le schéma du bouzin t'as pas trop le choix que de trouver quelqu'un,.une vraie navette spaciale là dedans, c'est ouf .
https://el34world.com/charts/Schematics ... h_8_09.pdf

[Julien2281]

Euh ... Bouzin ? Excuse-moi mais cet ampli est très très bien considéré, où que j'aille sur internet, je n'en trouve que des avis extrêmement positifs ... Le son clair est de loin le plus beau que j'ai jamais entendu ...

Et en quoi sa conception te paraît-elle si archaïque ? ...

[oldamp]

Il n’a pas dit "archaïque"... C'est juste bourré de VTL comme chez Mesa et ça peut mettre facilement le bazar ces trucs-la !

[Vignau]

Il n’a pas dit "archaïque"... C'est juste bourré de VTL comme chez Mesa et ça peut mettre facilement le bazar ces trucs-la !

C'est exactement ça, comme les mesa, ça sonne du feu de dieu, mais quand ça tombe en panne, faut trouver le tech et la facture suit.
Moi ds l'ideal je prefere un 5f1 ou 5f3 plus archaique. Ça sonne terrible et c'est facile à réparer. Mon plus compliqué, il y a 10 ans, mon musicman, j'ai passé quelques mois à trouver une panne apres retubage , l'unique IC, un tout simple à 2X4 pattes, 75 centimes. Meme sur l'unique forum musicman, aux us, personne trouvait avec les tests donc les navettes spatiales, c'est pour moi à éviter, sauf tech et portefeulle rempli à coté.

[Julien2281]

Salut à tous, en passant bonne année !

Je comprends, peut-être que la conception n'est pas des plus ordinaires ... Toujours est-il que pour vous donner des news, j'ai reçu mes EL84, les ai mises sur le Carvin qui fonctionne bien. Le son clair de cet ampli est ... fantastique, éblouissant ! Du même type et de la même qualité que le Renegade, voir un peu mieux. On n'a pas envie de le lâcher quand on s'y met. Vraiment le plus beau son clair que j'ai jamais entendu ! Même aujourd'hui, je ne regrette pas d'avoir acheté cet ampli plutôt cher.

Bonne nouvelle, je viens de trouver un réparateur d'amplis près de chez moi ... Improbable, c'est un employé de magasin de musique. Je vais donc faire réparer le Egatner Renegade (rapidement en plus apparemment ...) mais aussi leur apporter le Carvin, comme ça ils pourront me régler le Bias si nécessaire (j'ai acheté quatre JJ appairées, mais pas sûr qu'elles le soient vraiment ... Auquel cas je me retournerai contre le vendeur) et surtout je vais leur demander un avis sur les fameuses modifications que l'on peut désormais faire sur le Carvin. Je ne sais pas si c'est pertinent - c'est vrai que la disto est vite difficile à gérer sur les accords, sinon en lead et en haut du manche, mais on peut biaiser et s'en accommoder, et elle est aussi ce qui fait le charme de cet ampli.

En fait, il faut surtout s'en servir en crunch, et là le son est terrible ... Nan, une petite merveille ce Carvin ... Si on n'aime pas la disto ,il faut mettre des pédales, c'est ce que je vais faire de ce pas d'ailleurs.