Bonne position des doigts

[MaRkO]

@ Leinad
Oui, c'est une idée...
Si j'ai un peu de temps, je m'occuperais de ça !

Ah ce Dimitri, un wiki à lui tout seul !
Qu'est-ce qu'on ferait sans lui ?

[Dimitri Fabien]

Merci Marko

[Vanessa]

@ Vanessa
Le titre "Still Got the Blues" n'est pas si compliqué
et il reste très intéressant pour travailler ses positions d'accords barrés
dans les formes fondamentales.
Il peut être simplifié et interprété de cette façon;
..........Dm7......G7.......CM7.......FM7......Bmb57......E7........Am7
e --------5----------2----------3-----------8---------X-----------0----------0
B---------6---------2-----------5----------10---------3----------3----------1
G--------5---------4-----------4-----------9----------2-----------1----------0
D--------7---------3-----------5---------10----------3-----------2----------2
A--------5---------5-----------3----------8----------2-----------2----------0
E--------X---------3----------X----------X-----------X-----------0----------X

Ça reste un bon exercice et pas si compliqué pour ceux qui veulent se donner un peu de peine...
D'autre part, c'est une cadence harmonique très intéressante et rencontrée assez souvent dans la musique en général.
II V I IV VII III* VI
(III* = Accord III altéré. )
____________________________________
Les accords avec leurs doigtés ainsi que la forme de barré empruntée;
Dm7 = X 1 3 1 2 1 (Forme de l'accord Am7 en Barré)
G7 = 1 3 1 2 1 1 (Forme E7...)
CM7 = X 1 3 2 4 1 (Forme AM7)
FM7 = Idem que FM7
Bmb57 = X 1 3 1 4 X
E7 = 0 2 3 1 4 0
A7= X 0 2 0 1 0

Comment tu fais celui que j'ai mis en rouge ? J'ai pas la guitare sous la main, là, mais il a l'air vraiment pas tout simple... Et les II V I IV, etc., j'ai pas du tout pigé ce que c'était, je crois qu'il va falloir que j'attende un peu et que je continue à faire mumuse sur mes morceaux de Cabrel et de Goldman

[Dimitri Fabien]

Oupsss, sorry et bien vu Vanessa,

J'avoue avoir été un peu vite sur cet accord...
je corrige !

J'édite la page précédente...

EDIT:
Voila qui est fait et il s'agit simplement d'un barré du premier doigt (l'index)
Il barre la 3ème case et les six cordes.
Il est assez simple à réaliser par contre, il te faudra peut être un peu de temps pour arriver à le faire "sonner" correctement !
Ce qui est normal..
Pour le reste, je te rassure, niveau difficulté, on est ni mieux ni moins bien que du Goldman/Cabrel.

Et pour ce qui est des chiffres romains, c'est la convention de chiffration qui désigne les progressions d'accords mais si tu n'as pas de notion de solfège ou théorie musicale, il est normal que ça t'échappe...
J'ai rédigé quelques articles relatifs à l'harmonie sur le Forum..(pas toujours forcément pour la guitare mais pour la musique en général)
C'est un peu copieux, j'avoue qu'il fait un peu de temps pour le digérer, mais si tu t'en sens le courage,
à moment perdu, je te conseille sa lecture...

harmonie-gammes-et-accords-pour-les-nuls-t14093.html
ou encore, un condensé avec l'aimable participation de notre administrateur préféré;
http://www.wiki-guitare.fr/wiki/Harmoniser_les_gammes

et après tout ça, s'il te reste encore un peu d'énergie et de courage, je te conseille de te pencher la dessus;
http://www.wiki-guitare.fr/wiki/Les_notes_sur_le_manche
c'est malheureusement un passage conseillé et obligé pour tous les jeunes Padawans de la guitare

[Vanessa]

J'ai 5 ans de solfège et 18 ans de piano derrière moi... Mais je ne connais pas cette histoire de III IV II, etc. Je ne vois pas à quoi ça peut correspondre... Faut dire que je ne faisais que du classique, alors progression d'accords, ça ne me dit pas grand chose... C'est genre tierce, quinte, etc ?

[Dimitri Fabien]

Ben oui, cette partie concerne la théorie avancée et l'harmonie !
Alors, ça peut paraitre audacieux, mais les articles que j'ai "pondu" sont une tentative de vulgarisation
d'un sujet assez complexe et qui n'est étudié que dans les académies de musique
et en fin de cursus musical...
ou dans les "Master Class" avancées, façon "Stages de Jazz" !

Personnellement, en tant que prof de musique, je trouve navrant qu'on ne l'enseigne pas de façon plus intense !
C'est important puisque ce sont pas moins que les clés de la compréhension de la musique !
(Association de mélodie et de suites d'accords)
Indispensable pour la composition ou le déchiffrage de la musique, de la plus simple à la plus complexe !

En réalité, on ne l'enseigne malheureusement qu'à ceux qui ont fait un cursus musical complet
et qui veulent poursuivre l'étude de la musique de façon plus poussée !
Ce qui est un peu dommage, car personnellement, j'estime que les personnes désireuses de comprendre un minimum la musique,
devraient s'y intéresser !

P.S. ces chiffes Romains désignent les fonctions des accords et pas les degrés (tonique, seconde, tierce etc..)
Mais, c'est impossible à expliquer en trois mots !
Quand tu auras du temps, essaye de parcourir le sujet de l'harmonie sur le Wiki pour comprendre l'ABC de ces fonctions d'accords...
Ce n'est pas si compliqué, surtout pour quelqu'un qui a ton bagage musical...

[Vanessa]

Ok, je vais faire ça ! Ça m'intéresse beaucoup. C'est vrai que j'aurais peut-être dû continuer un peu le solfège, mais bon, après 5 ans, j'en avais marre ^^

[Dimitri Fabien]

Ouai, attention de ne pas te chopper le virus,
quand on commence la dedans, quand la sauce commence à prendre,
on peut vite être passionné et à ce moment, il devient difficile de se débarrasser
de la musique sous toute ses formes !

Mais bon, sans déconner, qui n'a jamais rêvé de pouvoir composer facilement,
ou de pouvoir déchiffrer une musique sans l'aide des partitions,
simplement, après une ou deux écoutes...
ou encore mieux, de pouvoir apprécier la musique autrement
et pas dans un simple rôle de contemplation !

[malexyss]

Pas moi dimitri !

[leinad]

j'ai commencé la guitare à 16 ans, mais je ne dirais pas quand, sinon, on me renverra dans les grottes de Lascaux.
comme j'avais de l'oreille, comme je n'avais pas l'argent pour me payer des cours, j'ai reconstitué moi même les accords, et bien sur les gammes. et arrivé à un âge avancé, et comme je jouais beaucoup (en bal) j'en ai eu marre de faire des accords à l'oreille sur des morceaux, à l'instinct. j'avais des notions de solfège, mais j'ai décidé de me mettre à l'harmonie. du coup, après avoir acheté quelques bouquins, j'ai compris ce que je faisait d'instinct. et j'ai compris aussi deux choses: les écoles de musique n'apprennent pas l'harmonie, comme le dit dimitri, sans un cursus important, ce qui est une connerie lamentable, et aussi que les progressions que je faisais étaient dues à cet apprentissage de l'harmonie.
je comprenais enfin pourquoi les suites d'accords étaient évidentes, et surtout pourquoi ce petit accord de transition avait toute son importance dans une progression d'accord.
j'ai meme pondu un petit traité d'harmonie pour les nuls, mais juste pour aider les débutants, sans prétention et sans prise de tête.
aujourd'hui, le seul truc auquel je n'accroche pas, ce sont les modes, car dans une impro ou meme une composition, les modes ont tendance à bouffer le coté mélodique pour un coté scientifique mathématique froid. et dans les impros, je préfère LA note aux rafales de notes.

c'est bon, vous pouvez éteindre l'ordi..

[Janeiro]

aujourd'hui, le seul truc auquel je n'accroche pas, ce sont les modes, car dans une impro ou meme une composition, les modes ont tendance à bouffer le coté mélodique pour un coté scientifique mathématique froid. et dans les impros, je préfère LA note aux rafales de notes.

Je ne pense pas que l'on puisse être aussi "réducteur" Les modes sont (pour moi ) la base de l'improvisation, cela n'empêche pas de s'en écarter... C'est la que l'oreille rentre en jeu. Quand je parle d'oreille, je parle de celle du musicien qui doit trouver les notes hors gamme qui sonnent (sans froisser la mélodie ), mais également de celle de l'auditeur qui est habituée à un certain enchainement de notes.

La musique évolue tous les jours On avait la tonique et la quinte, au fil du temps on a rajouté la tierce... La 13# et ainsi de suite. Le Jazz a beaucoup apporté dans l'ouverture de l'oreille et de l'esprit par l'utilisation de certains accords dissonants dans une suite d'accords plus classique.

Les modes c'est l'éducation de l'oreille. @leinad:Il faut à mon sens les utiliser en sachant faire quelques digressions.

A la fin de ce message j'ai relu le titre du topic Ya toujours un rapport ??

[Vanessa]

Du coup, j'ai encore plus hâte de découvrir ça à tête reposée !!!
Mais personnellement, je n'ai jamais rêvé de composer, je crois que c'est le fait de déjà faire ça en écriture. Je ne veux pas me disperser trop ! Cela dit, j'aimerais pouvoir retrouver facilement des accords ou des notes. Même au piano je ne le fais pas, faut dire que retrouver les notes d'un morceau de Beethoven, c'est pas trop ça ^^

Et puis non, il n'y a plus trop de rapport, on a commencé à diverger un peu ^^

[leinad]

@janeiro: je sais bien que tu as raison, et parfois, quand j'étudie des solos manouche, je me dis qu'ils sont fous de faire sonner ausi bien des notes hors gamme. mais mon reproche va plus à ceux qui ne parlent qu'en terme de mode (par opposition aux gammes) et qui justement se bloquent un peu l'esprit en n'essayant pas de se dire que le myxolydien n'est qu'une indication, pas une règle absolue.

et on s'écarte, c'est vrai, mais pour la bonne cause

[Dimitri Fabien]

Ah, c'est très clair, l'harmonie n'est pas la panacée universelle ..
pour ne donner qu'un exemple assez connu,
dans le Blues, les guitaristes placent des accords de 7ème de dominante presque partout ! ! !

Et toujours pour la bonne cause
et pour les béotien(ne)s, un petit exemple;
Dans une harmonie en Do Majeur, l'accord G7 est le seul accord de 7ème de dominante !
Aucun autre accord excepté celui-là, ne peut être majeur avec une septième mineure !
Une hérésie pour les férus d'harmonie

Et heureusement d'ailleurs....si la musique avait été à ce point "capitonnée"
au point de pouvoir ne l'expliquer que de façon mathématique,
elle ne serait probablement jamais devenue ce qu'elle est aujourd'hui !

L'harmonie explique beaucoup de chose mais elle n'explique pas tout.

[leinad]

et pour les béotien(ne)s, un petit exemple;
Dans une harmonie en Do Majeur, l'accord G7 est le seul accord de 7ème de dominante !
Aucun autre accord excepté celui-là, ne peut être majeur avec une septième mineure !
Une hérésie pour les férus d'harmonie

ce sont les férus d'harmonie qui se gourrent, amha, car, pour moi, cet 7ème de dominante est justifiée. mais j'aborde plus l'harmonie d'une manière logique (et mathématique). d'ailleurs j'avais lu un bouquin de BossaNova qui expliquait ce G7, en disant qu'une fois qu'on avais compris ce mécanisme, on avait compris toute l'harmonie.

[imkawed]

je vous li sans trop comprendre, vue que je n'y conais rien en théorie. un truck m'a "choqué"

Mais bon, sans déconner, qui n'a jamais rêvé de pouvoir composer facilement,
ou de pouvoir déchiffrer une musique sans l'aide des partitions,
simplement, après une ou deux écoutes...

tu (la question est posée à tout les experimenté) dit que même apres des années de guitare, on ne peut pas instinctivement reproduire sans fautes des solos simples ou une rythique simple comme on peut repeter une phrase dite par quelqu'un? (paroles je veux dire)
ça brise un peu mon rêve de m'exprimer instinctivement avec une guitare un peu comme je le fait en parlant

ps: je parle bien de choses simples, pas de trucks super rapides

[Dimitri Fabien]

Ah mais mon bon Imkawed, faut pas rêver,
ne confondons pas technique et harmonie

Pour être plus précis, comme la plupart des profs, un exercice que je donne souvent aux élèves les plus avancés, c'est de partir sur un titre qu'ils ne connaissent pas,
et de les contraindre à découvrir l'harmonie qui structure ces titres en question,
c'est à dire les différentes tonalités qui composent le morceau,
mais aussi les différents accords, la grille d'accord et la structure.
Cet procédé est très répandu dans la pédagogie et il passe par une technique de plus en plus répandue depuis quelques années;
le "Ear Training" !

Le but est d'arriver à le faire en une ou deux écoutes maximum.
Pour la plupart, et pour les plus avancés d'entre eux (elles),
je peux t'assurer qu'ils (elles) y arrivent sans trop de problème.

Les solos, évidement, ça demande plus de temps et d'analyse, mais tout dépend de la difficulté technique.

De toute manière, la construction d'un solo, aussi complexe soit-elle,
passe fatalement par la maitrise de l'harmonie...


Et pour être plus précis et pour répondre à la seconde partie de ta question,
effectivement, lors d'une improvisation, le bagage et le vocabulaire des guitaristes les plus avancés,
leur permet d'improviser sans vraiment réfléchir ou sans chercher ses notes, un peu à la façon d'un monologue ou d'un dialogue improvisé.
Ce qui ne nécessite effectivement pas de préalablement connaitre les titres sur lesquels l'improvisation portera,
pour autant qu'on ne soit pas face à des structures "tordues"

Mais avant d'arriver à ce stade, il faut passer beaucoup de temps avec son instrument et communiquer, échanger, apprendre etc.....

[imkawed]

ah bin ça me rassure un peu
dans quel sens je confond technique et harmonie?

[Vanessa]

Je suis super contente, je ne sais pas si je l'avais dit ici, mais j'ai trouvé des cours de guitare vraiment pas chers pas loin de chez moi. J'ai appelé le prof aujourd'hui, on a discuté un peu, et c'était assez drôle : quand il m'a demandé depuis combien de temps je faisais de la guitare et que j'ai dit que ça faisait environ 1 mois et demi, la conclusion, c'était : Ah, d'accord, donc vous ne savez pas du tout jouer. Moi : Euh, ben, quand même, je fais des accords, je sais faire les barrés (ah, j'en suis fière, de ça, vu comme j'ai galéré !), je joue des morceaux... Lui : et ça fait un mois que vous jouez ? lol
Comme je lui ai dit, je suis super motivée. Du coup, il m'a dit qu'il me plaçait dans le cours de deuxième niveau, donc pas celui des débutants. J'ai peur de galérer un peu, mais il pense que c'est mieux et que je pourrai rattraper, et que si je suis bien motivée, c'est mieux d'être dans un cours plus dur que dans un cours où je m'embête.
Je commence dans deux semaines

[leinad]

c'est sur q'en travaillant un niveau au dessus, si tu es motivée, ça va etre plus dur au début mais plus facile pour arriver à un résultat

[Dimitri Fabien]

@ Vanessa;
Oui, c'est très clair ! !
Pouvoir attaquer des barrés après un mois de guitare, c'est très tôt mais il est probable que ton bagage musicale antérieure
t'y aura probablement aidé.
On aura qu'un seul conseil, accroche-toi car le rythme d'apprentissage risque d'être un peu plus soutenu que la moyenne,
mais pourquoi pas...c'est certainement plus motivant et stimulant.

@ Imkawed;
Tu confonds technique et harmonie car les mouvements qui posent souvent problèmes dans les solos, sont typiquement de cet ordre...
On entend par là, l'ensemble des techniques guitares qui n'ont rien avoir avec l'harmonie;
Les Bends, Slides, Hammer et Pull-Off, le jeu en légato, Tapping, Sweeping, Arpeggios etc....

[Vanessa]

Ce qui m'a surtout aidée, c'est de répéter 1h par jour depuis le mois d'août ! Pis bon, j'avais la pression, avec mon père qui se foutait de moi parce que j'arrivais pas à faire mes barrés... en tout cas, maintenant que j'ai la corne sur les doigts et des cordes qui ne me scient plus le bout des doigts, c'est devenu plus agréable
Il va falloir que j'apprenne à jouer avec un médiator, par contre. Pas la moindre idée de comment on fait ça, je suis très contente avec mes ongles donc je vois pas l'intérêt...

[leinad]

pour les médiators, je ne dis rien

[Dimitri Fabien]

@ Vanessa;
Je veux pas faire la contre publicité de Leinad
mais ceci va dépendre du style que tu voudrais que ton "supposé futur prof"
t'enseigne ainsi que de ses capacités à pouvoir enseigner un autre type de pédagogie.
Bien qu'il soit intéressant de s'initier au techniques propres au Mediator,
ce n'est pas un passage obligé et les guitaristes célèbres qui ne les utilisent pas, sont plus nombreux qu'on imagine..
pour ne citer que deux exemples très connu;
Mark Knopfler et Jeff Beck ...
Mais à côté de ceci, il y a tous les joueurs de Picking, façon Chet Atkins ou Marcel Dadi
et bien qu'à ce moment, on soit dans une orientation guitaristique très ciblée..
Après tout, ça correspond peut être à tes attentes ? ? ?
Tu dois en parler à ton prof..
Le style de musique que tu espères, c'est une chose dont une élève doit absolument pouvoir discuter avec son futur prof
et surtout, tu ne dois pas hésiter de lui demander qu'il te fasse une petite démo, histoire d'être mise en confiance....

[Vanessa]

En fait, d'après ce que j'ai compris quand je l'ai appelé, on va vraiment apprendre toutes sortes de techniques. Je trouve ça pas mal, parce qu'après on peut décider ce qui nous convient le mieux. Le médiator, j'ai juste vraiment l'impression qu'il va me glisser des doigts et tomber dans la guitare, et que ce sera super chiant pour le récupérer ^^
Là, normalement, avec ma housse de guitare et mes cordes, je vais recevoir un pack de médiators (offerts par le vendeur, parce qu'il a bien aimé ma manière de négocier les prix... lol). J'en ai déjà un, mais je l'ai jamais utilisé. Je crois que c'est un light.