Reconnaître les intervalles et la toniques dans les gammes

[oGUH]

Plus de 7 tu veux dire?

[Fullbazar]

Ce qui veut dire le trois cordes jouées à vide, ce sont des intervalles?

et bien décompose ton accord et tu va trouver les notes qui se trouvent dans les intervalles de constitution de l'accords.

Pour les gamme de plus e 12 notes je suppose que l'on prolonge sur une autre octave

[smashing_cordes]

Je suis en train de me mélanger les pinceaux en fait...mais à un point!
Je crois que j'ai confondu diatonique et pentatonique. C'est pas un peu bizarre d'ailleur qu'une gamme diatonique (dia=7) soit composée de moins de note qu'une gamme pentatonique (penta=5)

[smashing_cordes]

Ce qui veut dire le trois cordes jouées à vide, ce sont des intervalles?

et bien décompose ton accord et tu va trouver les notes qui se trouvent dans les intervalles de constitution de l'accords.

Pour les gamme de plus e 12 notes je suppose que l'on prolonge sur une autre octave

Et si y'a 23 notes, on termine sur la septième?
désolé pour le double-post

[Dimitri Fabien]

Oh la la, on est en train de faire une soupe ici
Pour être définie, une gamme doit être considérée sur une octave !
Dans une m^me gamme, au delà de l'octave, les m^mes notes se répètent
et bien qu'il existe des gamme chromatiques composées de plus de sept notes
(par octave, bien entendu),
dans notre culture musicale, on emploie la plupart du temps, des gammes heptatoniques (7)
voir moins
(5 pour Pentatonique) (et 6 pour Blues)

[gromoldor]

Pour construire ta gamme pentatonique majeur tu enlèves la Quarte et la Septième à ta gamme majeure !

exemple dans la gamme de Do Majeur :
Do - Ré - Mi - Fa - Sol - La - Si - Do

gamme pentatonique de Do Majeur :
Do - Ré - Mi - Sol - La - Do

de smashing_cordes » Lun 6 Sep 2010 20:28
J'ai lu qu'un accord de Majeur7eme se formait comme ça "tonique, tierce majeure, quinte (juste) et septième majeur. (pour un accord majeur)

Je me suis permis de rajouter "de Majeur" car si tu marques "accord 7eme" on parlera plutot d'un accord de dominante 7eme, et donc sa construction n'est pas pareil !

Ensuite il y'a 7 notes et 12 demi-ton jusqu'à l'octave

Je comprend pas pourquoi tu dis qu'il y'a 23 notes

[Fullbazar]

Il joue sur une 12 Cordes peut-être

[ioule]

Ton accord n'est pas un A7. Les notes de ton accord sont ADEG soit 1-4-5-7m, tu as donc remplacé la 3 par une 4. Ton accord serait donc un A7sus4. Pour avoir un A7, ton accord serait [x02020]
Pour ce qui est des gammes, une gamme se défini dans une octave. Tu n'as qu'à reprendre la p'tite liste avec les intervalles.
Y'a pas 50 solutions. Les types de gammes les plus connus (on va passer les exceptions) sont :
3 notes : triade. Elles comprennent essentiellement les intervalles 1-3-5
4 notes : tétrade. Elles comprennent essentiellement les intervalles 1-3-5-7, 1-2-3-4, 4-5-6-7
5 notes : pentatonique. Elles comprennent essentiellement les 5 premiers intervalle du cycle des quinte 1-2-3-5-6 pour majeur et 1-3-4-5-7 pour mineur. Il existe egalement des pentatonique exotique typique à certaines cultures musicales.
6 notes : Essentiellement les gammes blues. On va jouer sur les chromatisme entre 2-3m-3M pour le majeur, 4-5dim-5 pour mineur etc..
7 notes : elles comprennebnt essentiellement les 7 premières notes du cycle des quinte+les gammes mineures+les gammes exotiques. Ce sont les plus connu
8 notes : gammes exotiques type espagnole, gamme bebop ...
12 notes : la gamme chromatique qui englobe la totalité des 12 demi ton.

[Jazzin]

Pour pas que tu te paumes sur les accords de 4 notes :

La 7 signifie La, avec une tierce majeure, une quinte juste, et une septième mineure.

Lam7 signifie La, avec une tierce mineure, une quinte juste, et une septième mineure

La Maj7 ou La7Maj, ou LaΔ signifie La, avec tierce majeure, quinte juste, et septième majeure.

Sinon, plus rare, tu as Lam7Maj, avec une tierce mineure, une quinte juste, et une septième majeure.

Sinon, diatonique veut pas dire 7 notes (c'est heptatonique comme la dit yool) mais ça veut dire que l'intervalle maximum entre deux notes de la gamme est de 1 ton, comme c'est le cas dans une gamme majeure, mais pas dans une penta par exemple.

Allez, tu vas y arriver c'est juste au début que ça donne mal au crâne

[Fullbazar]

je confime .... passez moi le paracétamol

[Dimitri Fabien]

Meuuuuuu non, c'est très simple...
et on peut encore résumer les choses de cette façon;
Par convention, dans l'écriture des accords, on ne stipule pas la qualité mineure de la septième.
Elle l'est naturellement.
Par contre, lorsque celle-ci est majeure, comme vient de le spécifier Jazzin,
on écrira un "M" devant le "7"

[gromoldor]

Ne t'en fais pas Fullbazar, C'est normal.
relie jusqu'à temps que tu es le déclic, puis au final tu te diras que c'est tout bête !
Si tu n'as pas compris quelque chose, n'hésite pas, pose tes questions et nous tâcherons d'y répondre !

[smashing_cordes]

merci encore pour vos réponses, ça commence à rentrer en fait
Mais je viens de faire une recherche wiki sur les intervalles et j'ai lu exactement ça:

Le nom de l'intervalle est fonction de sa longueur en degrés (parfois appelée « chiffre ») : il s'agit du nombre de degrés séparant ses bornes, bornes comprises. De un à huit, les intervalles s'appellent1:
l'unisson
la seconde
la tierce
la quarte
la quinte
la sixte
la septième
l'octave
Au-delà de l'octave, le nom de l'intervalle est l'adjectif numéral ordinal correspondant : neuvième, dixième, onzième, etc.

Je croyais que l'on reprenait avec "tonique (unisson), seconde, tierce....
C'est pour ça que j'ai dis "on fait comment si on a une gamme avec 23 cases?". Du coup la dernière note ne serait pas l'octave.

Bah oui...23 n'est pas divisible par 8

[ioule]

Je ne comprends pas ton histoire de case.
Une gamme est composé de notes. Il existe 12 notes, une gamme ne peut donc pas dépassé ces 12 notes.

Si tu as 23 cases, tu auras obligatoirement des doublettes dont tu ne tiens pas compte. Si tu as ta gamme majeur en do CDEFGAB et que tu rencontre 3 fois le Do, ça sera pas la tonique, puis la 8e, puis la je ne sais quoi, c'est la tonique et basta.

Donc tu prends tes notes, tu les ramènes dans une même octave et tu analyses les intervalles.

Pour ce qui est des 9e, 11e, 13e, c'est pour les accords et non les gammes, on appelle ça des enrichissement car ces notes apporte des couleurs très particulière aux accords.
Un accord est composé d'un empilement de tierce : tonique->tierce->quinte->septième->9e(=seconde)->11e(=quarte)->13e(=sixte). Alors qu'une gamme est composé d'une succession d'intervalle : tonique->seconde->tierce->quarte etc...

[Fullbazar]

Si j'ai bien compris, et que je résume, accords et gamme sont deux domaines utilisant les même notes (sur l'ensemble) mais avec une "grammaire" différente: la construction n'est pas la même et la terminologie non plus ,c'est un truc à savoir si c'est ça

[leinad]

va falloir que je resorte mon traité d'harmonie pour les nuls.
de toutes façons tu as 12 intervalles dans une gamme de 7 notes. donc tout ce qui est au dessus, c'est pris sur l'octave au dessus.
une fois que tu as digéré l'explication rationnelle de gromoldor, tu es apte à comprendre et faire n'importe quel accord, sauf les diminués et semi-diminués qui sont une autre aventure.

mais le principe est simple, c'est mathématique. il faut aussi comprendre la notion de 7ème (de dominante ou majeure).

[Fullbazar]

Oui , c'est surement vrai, je te fais confiance, et tu sais toi que je suis dur à la compréhension dans ce domaine , mais, comme j'avance lentement et prudemment ( Comme dit le proverbe : qui va piano ... ne joue pas de guitare ) ça ne réponds pas exactement à ma classification précédente

[ioule]

Si j'ai bien compris, et que je résume, accords et gamme sont deux domaines utilisant les même notes (sur l'ensemble) mais avec une "grammaire" différente: la construction n'est pas la même et la terminologie non plus ,c'est un truc à savoir si c'est ça

Ben on va chercher des gammes en fonction des accords et des accords en fonction des gammes, les 2 sont intimement liés.

La seule différente se fait sur la chronologie des notes, dans une gamme on suit la chronologie normale (1-2-3-4-5-6-7), alors que dans un accord on suit l'empilement de tierce (1-3-5-7-9-11-13)

Mais il y'a une bonne raison à cela. Une gamme est un outil mélodique donc horizontal, le but est donc d'enchainer les intervalles de facon montante (123etc...), descendante (321etc..) ou désordre (134276etc...) pour créer une mélodie. On ne joue pas les notes en même temps.

Alors qu'un accord est un outil harmonique donc verticale, le but est donc dans un accord d'apporter à la fois de stabilité à l'accord (tonique/tierce/quinte) et de la couleur (7e, 9e, 11e, 13e)

[Fullbazar]

Ok horizontal et vertical j'ai pigé , mais qu'en est-il des accords de 4, 6 (je ne sais pas s'il y en a d'autres mais on pourrait les englober) ???
ce serait juste un décalage de la tierce pour les 4 et de la quinte pour les 6 ??

[gromoldor]

Tu veux parler des renversements de Sixte et de Quarte et Sixte ?

[Fullbazar]

ben je ne sais pas de quoi tu parles en fait ....
ça faisais suite à :

Alors qu'un accord est un outil harmonique donc verticale, le but est donc dans un accord d'apporter à la fois de stabilité à l'accord (tonique/tierce/quinte) et de la couleur (7e, 9e, 11e, 13e)

où il ne parlais pas des 4 et 6 dont on avait parlé plus haut ( en gros j'ai besoin d'avoir une vision totale et pas tronqué des choses: ça peut être un gros défaut, mais bon ...)

[gromoldor]

Je ne comprend pas ce que tu veux dire lorsque tu dis 4 et 6 .

[Dimitri Fabien]

Je pense qu'il veut parler de ceci;
- Accords de 3 sons = empilement de 3 tierces (1 + 3 + 5 )
- Accords de 4 sons = empilement de 4 tierces (1 + 3 + 5 + 7)
- Accords de 5 sons = empilement de 5 tierces (1 + 3 + 5 + 7 + 9 )
- Accords de 6 sons = empilement de 6 tierces (1 + 3 + 5 + 7 + 9 + 11 )
etc........

Evidement, tout ceci suppose les renversements car dans la pratique,
cette explication peut facilement se comprendre pour un instrument comme le piano avec lequel,
on dispose des dix doigts...
Ce qui n'est pas le cas de la guitare !
Les renversements viennent dont à la rescousse des pauvres guitaristes qui ne disposent que de 4 ou 5 doigts pour former des accords de 4 sons (ou plus)

[ioule]

Ben la 2 c'est la 9e, la 4 c'est la 11e et la 6 c'est la 13e, on ne parle pas de 10e(=tierce), 12e(quinte) etc... car ce sont des intervalle que l'on a déjà rencontré dans l'empilement de tierce.
Ensuite il existe quelques cas particulier où comme tu le dis ces notes en remplace d'autre et donc ne respecte pas l'empilement de tierce.
Ces exception sont:
Csus2, la seconde remplace la tierce, on parle donc bien de seconde et non de 9e
Csus4, la quarte remplace la tierce, on parle donc bien de quarte et non de 11e
C6, la sixte remplace la septième, on parle donc bien de sixte et non de 13e
Ormis ces exception et peut etre une ou 2 que j'ai zappé, ces intervalle seront toujours des 9e, 11e et 13e

[Dimitri Fabien]

Et ceci m'inspire une réflexion;
dans le Rock/Blues/pop, la plupart du temps, du grave à l'aiguë,
les accords sont construits de cette façon;
1°-5°-1°-3°-5°
C'est à dire, en recherchant résolument à souligner les quintes qui ont une consonance résolument "Rock".

Alors que dans le Jazz, on aurait tendance à fuir ce phénomène en "évitant" les quintes qui sont souvent illustrée par les autres instruments que la guitare,
plus ou moins de cette façon; (toujours du grave à l'aiguë)
1°-3°-7°-3° etc...
La consonance de l'accord est très différente de l'exemple Rock donné plus haut !