solo improvisé

[max_xam_max]

okaii salut je joue de la guitare depuis 3 ans et je commence un peu a composé.
j'aimerais créé mes solo de guitare mais jai de la difficulté .
Je connais la gamme pentatonique, la pentatonique mineur, la gammes blues etc ..
je sais qu'on peut improvié un solo avec ses gammes
mais ou est ce que je la joue ma gamme sur le manche. ?? . je suis un peu confu ..
mercii en avance ..

[YannaY]

tu peux la jouer n'importe oû si c'est de l'impro !

[max_xam_max]

Mais non justement mon solo doit avoir la meme tonnalité que le reste de ma chansons ..

[YannaY]

ah oui , ok je comprend mieux .
bah il faudrait nous faire un petit sample !!

[baloo]

Pour des petit solo sympas en impro j'utlise la penta au niveau du milieu du manche
---7---10---12-----14
---7---10---12-----15
---7---9-----11----14
---7---9-----12-----14
----7---10----12----14

[max_xam_max]

Mais disons que jai les accord Dm, F, C, A .. alors comment je trouve ou jouer ma gamme pentatonique ??
désoler si jai beaucoup de question chu pas tres futé et je vient du canada XD

[baloo]

chu pas tres futé et je vient du canada XD

C'est censé être lié?

[max_xam_max]

Non mais je dois jouer un solo en meme temps que les notes ..

[baloo]

Une fois j'avais vu comment determiner la tonalité en fonction des accords jouer, mais c'était difficile à comprendre!

[max_xam_max]

Bon alors laissé tombée .. mercii quand meme ..

[BnZ_]

Salut !
Laisse surtout pas tomber !
Moi j'avais vu deux manières de le faire (les plus simples) :
-Basique : tu fais ta suite d'accord en boucle et t'essayes de trouver une mélodie qui irait bien dessus, à partir de là tu vas à tatons pour voir quelle note sonne.
-Celle qui semble un peu plus dur alors qu'elle est juste plus longue : Tu décomposes les accords choisis et à partir de ça tu trouves ta gamme :
Avant il faut savoir qu'un accord basique ou "ouvert" comme A(x02220) se compose de 3 notes, la fondamentale, la tierce et la quinte (pour les accords mineurs, la tierce est baissée d'un demi-ton).Ca a l'air de style intellectuel-jme-la-pete alors qu'en verité ce sont seulement respectivement les première, troisième et cinquième notes de la gamme majeure (éh oui faut connaitre ses gammes ! ). Donc pour A, la fondamentale est A (facile^^), la tierce est C# et la quinte est E. (NB = Les intervalles de tons entre chaque note d'une gamme majeure sont
Fondamentale+1ton+1ton+1/2ton+1ton+1ton+1ton+1/2ton)
On les nomme par leur numero en chiffres romains (I II III IV V VI VII) ou par leur nom :fondamental/tonique Seconde Tierce Quarte Quinte Sixte Septième, certaines notes ont d'autres noms mais il n'est pas nécessaire de les connaitre et de toutes façons je ne les ai pas retenus ^^

Prenons comme suite d'accords en arpège G7M(joué x5403x) Am C G (accords que j'avais utilisé pour une compo )
On a : (ordre = Fondamentale tierce quinte à par pour le G7M qui est Quinte septième Fondamentale Quinte)
G7M = D+F#+G+D (un sol avec une septième majeure F#)
Am : A+E+A+C
C : C+G+E
G : G+B+D

Donc si on fais un rassemblement de ces notes, cela donne G A B C D E F# . Ah Ah, jackpot on tiens déjà la tonalité !! C'est sol majeur !

(Pour le savoir, soit on connait ses gammes sur le bout des doigts, soit on utilise la méthode de feignasse qui consiste à compter le nombre de #(0#=C 1#=G 2#=D 3#=A 4#=E 5#=B). Comment connaitre l'ordre ? C'est simple : On commence par C qui n'a aucune altération (=ni # ni bemol) puis on prend la quinte de C qui est G, puis la quinte de G qui est D puis la quinte de D qui est A et ainsi de suite...)

Bon on a la tonalité mais utiliser la gamme majeure pour un solo, surtout si on doit trouver les positions partout sur le manche... arf. C'est pour cela qu'en général utiliser les pentas c'est bien pratique !

Donc la penta majeure de G : G A B D E G, et il n'y a plus qu'à trouver ces notes sur le manche

Après, sur le A, tu peux entamer la penta en commençant par A, puis pour enrichir tu peux rajouter des blues note comme C, qui serait le bienvenue et pourquoi pas un petit F# ou même un F pour donner un effet bluesy ?
Cette méthode a l'air fastidieuse au début, (c'est un peu un mix de ce que j'ai vu pu voir sur le net) mais avec de la pratique ça le fait grave ! ^^
En ésperant que tu arrives à comprendre mon pavé, si t'as des questions n'hesites-pas !
e

[baloo]

C'est vrai que cela à l'air compliquer. JE vais essayer de bien comprendre, on pourrait faire un petit dossier sur ce petit article que tu nous a fait!

[YannaY]

quelle culture , franchement super !!
c'est là qu'on voit la connaissance théorique ( moi , je n'ai pas appris le solfège )

chapeau bas BnZ_ !!

[BnZ_]

Merci bien lol ^^
Si ça peut servir...
Enfin je tiens à signaler que je ne connais du solfege que les bases apprises au collège, tout le reste de la théorie que je connais est le fruit de longues nuits passées sur internet dûes à d'interminables insomnies
Forcement au début je comprenais rien mais à force de relire 25 fois les mêmes posts et sites, de pratiquer et d'apprendre par coeur ça a finis par rentrer.
Oui je suis une tête de mule et un acharné
En faite je trouvais que trop peu de sites (voire aucun même) expliquaient exhaustivement ou clairement cette prise de tête, donc j'ai pensé que ça pourrait être une bonne idée d'essayer de poser les bases le plus clairement possible. Il faudrait juste que je rajoute quelques tabs et enregistrement à titre d'exemple mais là je suis trop fatigué pour m"y mettre.

D'ailleurs si quelqu'un a les moyens de faire des enregistrements de bonnes qualitées, cela pourrait m'être utile
Avec l'accord de baloo bien evidemment

Sur ce bonne nuit !

[SID]

Mais disons que jai les accord Dm, F, C, A .. alors comment je trouve ou jouer ma gamme pentatonique ??
désoler si jai beaucoup de question chu pas tres futé et je vient du canada XD

salutn sans une base de connaissances theoriques ca va etre dur de trouver quelles gammes choisir donc il faudra te pencher serieusement sur la question quand tu auras le temps

prenons la construction de la gamme majeure, elle suit l'enchainement suivant au niveau de l'ecart entre les notes ( en nombre de tons) : 1 1 1/2 1 1 1 1/2

c'est a dire qu'en prenant comme exemple do, pour trouver la 2e note on monte d'1 ton, donc on aura Ré, pour trouver la note qui suit on monte encore d'un ton on trouvera Mi, ensuite 1/2 ton on aura Fa etc..

ce qui donne pour la gamme de Do majeur Do Re Mi Fa Sol La Si Do
tu peux trouver n'importe quelle gamme en partant de sa fondamentale (ici c'etait Do) et en appliquant l'enchainement de tons et demi-tons que j'ai noté plus haut
exemple pour Re :
Re -(+1 ton)- Mi -(+1 ton)- Fa# -(+1/2)- Sol -(+1)- La -(+1)- Si -(+1)- Do# -(+1/2)- Ré
Re Mi Fa# Sol La Si Do# Re

ensuite comment construire une gamme d'accords diatonique avec notre gamme majeure ?

a chaque note de la gamme on lui ajoute sa tierce (mineure ou majeure on prend juste la tierce qui est contenue dans la gamme), ex : pour Mi, on a dans la gamme de Re le sol, donc on prendre le sol qui est tierce mineure pour Mi et on fait ca pour chaque note ( Fa# = La, Sol = Si etc...)

et on refait la meme chose avec les tierces obtenues, on prend leur tierce

pour faire simple je te fait l'exemple en construisant les 3 premiers accords de la gamme de Re majeur

Re - Mi - Fa# - Sol - La - Si - Do# - Re
tierce de Ré = Fa#, tierce de Mi = Sol; tierce de Fa# = La
avec les tierces obtenues, tierce de Fa# = La, tierce de Sol = Si, tierce de La = Do#
nos 3 premiers accords sont donc D maj (Re Fa# La), E min ( Mi Sol Si), F# min (Fa# La Do#)

en harmonisant toute les notes de la gamme on obtient pour Re majeur cette suite d'accords :
D maj - E min - F# min - G maj - A maj - B min - C# dim
maj - min - min - maj - maj - min - dim
I ------ II ---- III ---- IV --- V ---- VI --- VII ( ce sont les numeros des accords = degrés d'une gamme)

c'est la suite d'accords diatonique ( on pourrait appelé ca une gamme d'accords ) pour Re majeur

ce qu'il faut retenir de ca, c'est que c'est transposable pour n'importe quelle tonalite, le degré I sera tjrs majeur, le degré II sera toujours mineur, le degré VII sera toujours diminue etc ...
il suffit juste d'apprendre comment est l'accord pour chaque degré et tu pourras construire la gamme d'accords de n'importe quelle tonalité (en mode majeur)

exemple tonalite de Do majeur, la gamme d'accords sera :
C maj - D min - E min - F maj - G maj - A min - B dim





donc en gros quand tu vois une suite d'accord exemple G D C
tu fais une analyse
si le morceau etait en C, le degre II devrait etre D min, hors ici on a D donc nous ne sommes pas en Do majeur
si on etait en D, nous aurions C# dim et non C
Donc nous sommes en Sol majeur, on verifie : degre V de sol majeur = D maj, degré IV = C maj, ce sont les accords que l'on retrouve ici donc nous somme bien en sol majeur

TU POURRAS DONC SUR CETTE GRILLE IMPROVISER AVEC UNE PENTA DE SOL MAJEUR SUR TOUS LES ACCORDS

voila c'est une petite analyse a faire, en connaissant quel type d'accord tu as sur chaque degre tu pourras retrouver assez rapidement la tonalite d'une simple d'accords simple
ensuite basiquement tu pourras improviser avec la penta majeure de la meme tonalite ( si ton morceau est en Re majeur par exemple, tu peux improviser avec une penta majeure de Re)

bon ca c'est l'impro basique de chez basique, apres tu peux caser des penta mineures / blues, des penta venant d'autres tonalite, mais faut savoir sur quel degre le mettre et sur quel degre ne pas le mettre, c'est encore plusieurs pages d'explications ^^


ps :

dans le rock, le degré III en tonalité majeure ( qui normalement est un accord mineur), est souvent remplace par le degré III de la tonalite mineure (qui est un accord majeur)
exemple en LA majeure, le degre III devrait etre C# min, hors on trouve souvent C maj en substitution
de meme le degre VII qui normalement est un accord diminue est souvent remplace par l'accord VII venant de la tonalite mineure, qui est un accord majeur
ex en LA majeur, au lieu d'avoir G# dim on aura souvent G maj, récurrent chez AC DC par exemple)
par exemple highway to hell : A D G --> nous sommes an A majeur, A degre I, D maj degre IV, et G degre VII c'est la subsitution dont je viens de parler

[max_xam_max]

waw c'est un peu long mais une fois que jai compris cest super
mercii pour les conseils !!

[baloo]

En faite je trouvais que trop peu de sites (voire aucun même) expliquaient exhaustivement ou clairement cette prise de tête, donc j'ai pensé que ça pourrait être une bonne idée d'essayer de poser les bases le plus clairement possible. Il faudrait juste que je rajoute quelques tabs et enregistrement à titre d'exemple mais là je suis trop fatigué pour m"y mettre.

D'ailleurs si quelqu'un a les moyens de faire des enregistrements de bonnes qualitées, cela pourrait m'être utile
Avec l'accord de baloo bien evidemment

Sur ce bonne nuit !

Oui ce serait super si tous pouvait nous faire ça, je le rajouterais dans la section dossiers!

[Ancien membre]

il y a ceci aussi si ca peut t'aider
tu trouveras un tas de gammes et
d'accords içi http://studiojazz.site.voila.fr/



# DES GAMMES D'IMPROVISATION


Type d'accord / Forme de Gamme Appropriée :
#


X Majeur =
# Gamme majeure de la fondamentale
# Gamme majeure de la sixte bémol
( climat Hispanisant )
_ Pentatonique majeure de la fondamentale
( pentatonique mineure de la sixte )

_ X 7 Majeure =
# Gamme Majeure de la fondamentale ( Ionien )
_Gamme Mineure Harmonique de la tierce
( avec et sans 11+ climat Hispanisant )
_Gamme pentatonique Majeure de la quinte
( pentatonique mineure de la tierce )

_ X 7 Majeure 11+ (4+) =
# Gamme Majeure de la quinte ( Lydien )
_Gamme mineure Harmonique de la tierce
( climat Hispanisant )( Aéolien )
_Gamme Pentatonique majeure de la seconde
( pentatonique mineure sur la septième )

_ X 7 Majeure 5+ =
# Gamme mineure mélodique de la sixte ( Lydien+ )
( climat mineur )

_ X m 7 Majeure =
# Gamme mineure Harmonique de la fondamentale
_ Gamme mineure mélodique de la fondamentale
(Ionien)
_ X m 6 / 9 =
# Gamme Majeure de la septième mineure ( Dorien )
_Gamme mineure mélodique de la fondamentale

_ X m 7 =
# Gamme majeure de la tierce mineure ( m7 )( Aéolien )
_ Gamme majeure de la sixte mineure ( Phrygien )
_ Gamme majeure de la septième mineure ( 9 ; 11 ou 4 )
( Dorien )
_ Gamme pentatonique mineure de la fondamentale ( 11 ou 4 )
_ Gamme pentatonique mineure de la quinte ( 9 ; 11 ou 4 )

_ X m 75b =
# Gamme Mineure Harmonique de la septième mineure
( Dorien )
_Gamme Majeure de la seconde mineure ( Locrien )
_Gamme mineure Mélodique de la tierce ( locrien #2 )

_ X dim = Gamme Mineure Harmonique de la seconde mineure ( Locrien )
_Gamme diminuée ( Ton ; 1/2 Ton )

_ X 7 =
# Gamme majeure de la sixte bémol (climat Hispanisant)
_ Gamme Majeure de la quarte ( Mixolydien ) ( sus 4 ; 13 )
( ou inaltéré )
_ Gamme pentatonique majeure de la fondamentale ( 9 ; 13 )
_ Gamme pentatonique mineure de la sixte ( 9 ; 13 )

[BnZ_]

Voici comme promis quelques exemples en tablature, (ça a mis le temps ^^)
D'abord, quelques exemples des positions de la penta mineure de La :






Puis de la penta majeur (toujours de La) :





La gamme de La majeur :

MI mineur


Pour s'entrainer on peut s'entrainer à analyser un blues formé basiquement en Mi mineur(et une seconde ajoutée)
ici

J'avais fait un morceau simple aussi mais j'ai pas enregistré la tab -_-
Donc pour ceux qui veulent entrainer leur oreille musicale, c'est là
Quelques indices : C'est en La majeur et la première note est un C#.
Celui qui trouve gagne une cacahuete

[baloo]

Tu pourrais nous faire un petit dossier sur ca?

[nugue]

Decidement je ne comprends rien... pourtant je me rappelle que j'avais appris quelques uns de ces "trucs".Bon dès que je peux je passe quelques heures sur pavés que vous avez postés

[SID]

Decidement je ne comprends rien... pourtant je me rappelle que j'avais appris quelques uns de ces "trucs".Bon dès que je peux je passe quelques heures sur pavés que vous avez postés

ou est-ce que tu bloques ?

[nugue]

ba c'est surtout que j'ai oublié une grande partie du vocabulaire...

[nugue]

a il me semble que j'ai compris comment faire les gammes majeurs par rapports a la gamme de do.Après il faudra que je repere les notes sur le manche...

[SID]

oui faut connaitre l'emplacement des notes sur le manche, ca va assez vite a apprendre, apres le plus important c'est de connaitre l'emplacement des tous tes Do quand tu joues une gamme de Do par exemple, ca c'est pas extrêmement dur non plus les do forment une sorte de dessin sur le manche les un par rapport aux autres, c'est tres visuel comme apprentissage