Forum guitare

Allez, je lance un débat pour ou contre telle ou telle forme de lecture.
Pour ma part.
Tablature
J’arrive pas bien à lire
Et quand j’y arrive, les doigtés ne me conviennent pas toujours

Partition
Bah, force de l’habitude
Je cerne plus facilement les phrases et les harmonies (le plus important)
Travail technique hyper intéressant
Bien souvent plusieurs solutions face à un problème
Et puis les p’tits points sur des lignes c’est mieux zolis.....

Je lis (déchiffre serait plus adéquat) mal, donc plutôt tab, surtout si elle inclut l'écriture du rythme.

C’est pourtant pas trop compliqué, il n’y a qu’une clef et en gros 70 notes pour une guitare

Bonjour à tout le monde,

Voilà un sujet intéressant je trouve.
Perso en guitare j'utilise beaucoup les tablatures.
Pour autant j'aime plus et j'utilise plus les supports ou il y les partitions et tablatures (souvent issues de GuitarPro en ce qui me concerne).
Faisant également du saxophone je travaille beaucoup sur les partitions en clé de sol qui correspond à la tessiture de l'instrument et je déchiffre très rapidement au fil du jeu sans problème.
Je trouve que sur les partitions il y a beaucoup plus d'informations que sur les tablatures (en général), je prend la tablature comme un support "pense bête" au même titre que les grilles d'accords, même si certaines sont bien étoffées (tablatures).
Cependant utiliser une partition seule pour jouer de la guitare m'est difficile en effet vu la tessiture de la guitare l'on dépasse souvent la portée, et de plus normalement c'est à l'octave supérieur et avec les accords si il n'est pas marqué en lettre au dessus des notes, il me faut plus de temps pour déchiffrer, donc pas de vitesse.
Cependant comme je commence "quelques" impros sur les "penta" et autres gammes, je connais les notes de mon manche par cœur (du moins je m'y applique)
Après il est vrai que certaines tablatures ne correspondent pas toujours à mon "confort" de jeu, donc je n'hésite pas à modifier la tablatures et/ou à changer de cordes, c'est fréquent. Il est vrai qu'avec une partition, c'est à l'appréciation de celui qui joue dès le départ.
Perso j'utilise beaucoup de support pour jouer, trop à mon avis, mais maintenant je m'applique plus à faire de l'impro ou en accompagnant au "feeling" quel pied ! Et puis à force de jouer je retiens bien maintenant par cœur petit à petit.

Bonne Zic

Stockoff a écrit : ven. 6 nov. 2020 10:53 C’est pourtant pas trop compliqué, il n’y a qu’une clef et en gros 70 notes pour une guitare

Tout est simple quand on sait le faire...

Comme le dit El Phaco, les tablatures avec le rythme noté sont idéales en ce qui me concerne

Pour moi, les deux sont indissociables...
Tablature pour les notes (faut avouer que c'est bien plus rapide que de lire la note sur la portée et la retrouver sur le manche)
et la portée pour avoir une idée très précise du rythme.

Comme dit Fazersax, une partition est plus précise, et les phrases paraissent plus évidentes.
Et pour répondre à El Phaco, je lit plusieurs clefs mais bon , j’ai appris .
Je vais travailler un morceau écrit pour un alto, en clef d’ut, suis bien obligé d’apprendre, un peu tout les jour

Bonjour à tous
Perso je lis les deux, par contre les tablatures avec juste les numéro de cases sans aucun rythme je suis réfractaire.
pour moi sans rythme point de musique.

L'avantage du solfège c'est que les autres musiciens peuvent le lire aussi, pratique pour échanger avec un clavier, un saxophoniste ou un violoniste.
Les tablatures (avec rythme donc ) nous indiquent les positions à utiliser sur notre manche.

donc moi je valide les deux

Tablature sous la partition, c'est pour moi le plus complet.
D'ailleurs il y a parfois des erreurs sur la tab qui sont écrites souvent à partir de la partition et avoir les deux permet de corriger.
Les plus détaillées sont celles de Bensusan, il vaut mieux vu son jeu

rémy a écrit : ven. 6 nov. 2020 12:20 Tablature sous la partition, c'est pour moi le plus complet.
D'ailleurs il y a parfois des erreurs sur la tab qui sont écrites souvent à partir de la partition et avoir les deux permet de corriger.
Les plus détaillées sont celles de Bensusan, il vaut mieux vu son jeu

Il y a donc un intérêt purement technique, pour les accords ?

Stockoff a écrit : ven. 6 nov. 2020 12:36

rémy a écrit : ven. 6 nov. 2020 12:20 Tablature sous la partition, c'est pour moi le plus complet.
D'ailleurs il y a parfois des erreurs sur la tab qui sont écrites souvent à partir de la partition et avoir les deux permet de corriger.
Les plus détaillées sont celles de Bensusan, il vaut mieux vu son jeu

Il y a donc un intérêt purement technique, pour les accords ?

Je ne sais pas lire les partitions mais je m’en sert pour le rythme, la durée des notes. Sur celles de Bensusan il y a le doigté main gauche et droite.
Je suis habitué ainsi à naviguer sur les deux

Toons a écrit : ven. 6 nov. 2020 11:40 les tablatures avec juste les numéro de cases sans aucun rythme je suis réfractaire.
pour moi sans rythme point de musique.

Là-dessus, je suis bien d'accord. La tab seule, c'est plus un piège qu'autre chose. La tab fait gagner du temps (si elle est bien faite) pour les doigtés et les accords.

@Stockoff : je me doute bien que tu as appris. Mais perso, ne jouant que de la gratte et d'autres instruments frettés, je n'en ai simplement pas l'utilité. Ce qui se combine naturellement avec le manque de temps inhérent au fait d'avoir 3 gosses et un boulot. Je m'y collerais peut-être un jour, mais ça n'est clairement pas une priorité pour le moment.

Pour moi je lis les deux, peut être plus facilement la partition.mais comme le dit Fazersax, il y a vite un problème d'Octave en guitare. Néanmoins je m'en sors avec les deux.
Ce qui me pose problème avec la tablature, c'est que je n'arrive pas a apprendre les n°de frettes, ça ne rentre pas. Pareil pour la notation anglo-saxon (a b c d e f g) ça ne rentre pas non plus, et pourtant on m'en avait déjà parlé quand j'étais gosse, ça fait presque 50 ans....
Mais je ne désespère pas. Mais je pense que j'ai une façon bien a moi et bien personnelle de me débrouiller avec tout ca

Bonsoir à tout le monde,

Alors tu dois effectivement bien galérer et aussi avec les grilles d'accords Benlolo, elles ne sont qu'en Anglais.
Perso je maitrise très bien l'Anglais que j'utilisais au quotidien dans mon travail.
Toutefois il ma fallu passer au notes en anglais systématiquement (et là je n'avais pas l'habitude), pour la guitare c'est vraiment pratique (comme pour le reste d'ailleurs), je dirais même que quand les accords sont écrits en français cela me perturbe vraiment.
C'est vrai qu'avec le saxophone, nous faisons du note à note sur partition (ou juste la fondamentale d'un accord), alors l'approche est différente.

Bonne soirée, bonne Zic

Je me débrouille bien aussi avec l'anglais, c'est juste ces foutues notes...
Quand j'ai commencé le solfège, on savait que ça existait, mais on n'en parlais jamais, au conservatoire c'était a l'ancienne... Mais do ré mi ça marche bien aussi

Je ne vais pas répondre pour ou contre
Mais plutôt comment je les vois ou les perçois
Tous les deux sont des langages
Les partitions sont une langue a part entières et il faut un apprentissage pour la maitriser
Les tablatures, c’est le langage des signes (comme pour les sourd muet) et une majorité des « mots » sont accessible juste par observation

j--a--c a écrit : ven. 6 nov. 2020 23:43 Je ne vais pas répondre pour ou contre
Mais plutôt comment je les vois ou les perçois
Tous les deux sont des langages
Les partitions sont une langue a part entières et il faut un apprentissage pour la maitriser
Les tablatures, c’est le langage des signes (comme pour les sourd muet) et une majorité des « mots » sont accessible juste par observation

Sans prof et uniquement par déduction on peut déchiffrer une partition, c’est un langage quasiment rudimentaire

Oui, c'est son gros avantage

Personnellement, ayant commencé la guitare il y 4 ans, j'ai donc été élevé à l'apprentissage de morceaux avec Guitar Pro, qui est quand même vachement utile, même s'il faut parfois corriger certaines erreurs d'écriture. Tout ça pour dire que j'utilise la partoche pour le rythme, indispensable à mon avis, et la tab pour la position des doigts, et puis vu que je suis habitué comme ça, maintenant quand je lis par exemple un 3 sur la corde de LA, je vois une fondamentale en C (ou Do pour Benlolo ).
Donc je suppose que pour les musiciens de ma "génération" , donc ceux qui ont commencé il y. a quelques années et qui ont été élevés comme moi, on utilise les 2 pour les raisons expliquées plus haut
Aujourd'hui, on a quand même des outils pour apprendre rapidement à déchiffrer un morceau, mais ça n'est pas forcément la meilleure école.
J'imagine que si j'avais commencé la guitare il y. a 30 ans, j'aurais acheté des magasines spécialisés et je me serais forcé à déchiffrer des partoches et je serais bien meilleur aujourd'hui en lecture de notes, et j'imagine également qu'à l'époque je me serais forcé à écouter les morceaux originaux pour repiquer à l'oreille, et de mon avis, c'est sans doute la meilleure école...
Aujourd'hui, on est dans le "tout - tout de suite" donc on nous donne des outils pour le faire, ca a ses avantages mais aussi ses inconvénients....

Pas évident, à l'époque il n'y avait pas internet, et donc pratiquement rien, les partitions coûtaient assez cher.
Moi j'ai appris avec la '' méthode à Dadi''.
Je pense qu' internet fait bien évoluer la musique.

Stockoff a écrit : sam. 7 nov. 2020 06:23

j--a--c a écrit : ven. 6 nov. 2020 23:43 Je ne vais pas répondre pour ou contre
Mais plutôt comment je les vois ou les perçois
Tous les deux sont des langages
Les partitions sont une langue a part entières et il faut un apprentissage pour la maitriser
Les tablatures, c’est le langage des signes (comme pour les sourd muet) et une majorité des « mots » sont accessible juste par observation

Sans prof et uniquement par déduction on peut déchiffrer une partition, c’est un langage quasiment rudimentaire

oui il y a toujours moyen , c'est incontestable au pris de certain effort de réflection, mais c'est quand même plus facile de comprendre une tablature sans avoir eu un cour
de la même manière que si tu te retrouve a un endroit ou tu ne peux pas être compris par le langage tu utilisera des signes voir un dessin , c'est pour cette raison que j'ai assimilé au langage des signes

C’est intéressant les différentes approches partoche ou tablature
En conclusion peu importe le flacon etc..etc......

tablatures...je n'ai jamais fait de solfège donc...