Guitare de luthier : choix bois/micro ? Système de vibrato ? Fanned frets ?

[Meg]

Salut à tous,
Ça faisait quelques années que j’étais pas passé sur le forum, donc enchanté pour les nouveaux et salut au anciens.

Si je reviens parmi vous, c’est que je pense renouveler un peu mon matos vieillissant et moyen de gamme. Et quitte à me faire plaisir, autant y a aller franchement une bonne fois pour toutes : je vais me faire fabriquer une guitare de luthier.

Reste à définir les spec’ et là, il y a les points sur lesquels je sais ce que je veux, et d’autres où je suis un peu plus indécis. Entre autre :


# Question 1 : les matériaux

le choix des bois et des micros. Quand on achète une guitare déjà faite on peut juste tester et prendre celle dont le son est le meilleur, sans se préoccuper de savoir si c’est dû au bois, au micros, à la qualité de l’assemblage… Bon il y a toujours la question de ce qui vient de l’ampli, mais ça limite déjà pas mal. Mais en choisissant a priori, j’avoue que je sais pas trop comment choisir. D’autant que d’expérience, j’ai quand même l’impression que sur une solide body, le choix de l’essence n’est pas forcément aussi important que celui des micros.


# Questions 2 : le chevalet flottant

Ensuite la question du vibrato. Point sur lequel je suis un peu hésitant. J’adore ce truc. Par contre, qu’est-ce que c’est chiant pour l’accordage… Donc :

2.1. : Est-ce qu’il existe des systèmes de réglage un peu intelligemment pensés (genre une molette…), pour la tension des ressorts, qui évite d’avoir à sortir le tournevis dès qu’on change de tiran ou d’accordage ?

Je pense partir sur un système avec blocage des cordes, comme pour un Floyd. Par contre je trouve que la configuration « mécanique + blocage par clé allen côté tête + blocage par clé allen au niveau du chevalet + fine tuning » à la fois lourdingue et redondante. Je pense donc partir sur un accordage côté chevalet uniquement, comme sur les guitares headless.

2.2. : Est-ce que certains d’entre-vous ont déjà testé ce genre de système. Y-a-t-il des inconvénients particulier à connaître ?

2.3. : Le blocage côté chevalet améliore t’il vraiment la tenue d’accord ? J’ai tendance à penser que vu la distance entre le pontet et la fixation, l’éventuel glissement sur le pontet lors d’un divebomb devrait être assez négligeable. Qu’en disent les possesseurs de vibrato avec accordage ou fine-tuning côté chevalet ?


# Question 3 : les fanned frets

J’ai un petit faible pour l’esthétique des multi-diapasons. Bon pour la partie jouabilité, je peux toujours trouver le moyen d’en tester une ou deux, histoire de voire si ça perturbe beaucoup le jeux ou pas, avant de prendre ma décision. Par contre, c’est plutôt sur la compatibilité avec le chevalet flottant que je m’interroge.

Il existe effectivement des vibratos faits pour des fanned frets.

La questions que je me pose et de savoir si cumuler les deux est réellement pertinent. Il est impossible pour de tels vibrato de modifier le diapason des cordes grave sans modifier l’action, et donc le volume (pour le coup, on peut réellement parler de “tremolo”, comme les Amerloques). Je ne sais pas à quel point l’effet est gênant ou pas. Je me demande si je suis pas un peu sur le syndrome du mec qui veut mettre quatre viandes, cinq fromages et douze légumes sur sa pizza et qui à la fin se retrouve avec une pizza qui n’a plus le goût d’aucun des ingrédients tellement ils se recouvrent tous les uns les autres.

Donc est-ce que ce type de vibrato permets vraiment d’avoir le meilleurs des deux mondes, ou est-ce qu’il ne vaudrait pas mieux abandonner l’un des deux pour que l’autre fonctionne correctement ?


Voila, c’est tout pour le moment. C’est déjà pas mal je crois.

[iGunGravity]

Salut,

Je trouve le sujet super intéressant.

Pour les matériaux et micros, je pense que ça vaut le coup d'avoir essayé beaucoup de matériel et de trouver ta recette. La plupart des guitaristes ont leur recette : des micros à bas niveau de sortie sur un ampli higain, au contraire des micros haut niveau de sortie sur un ampli plus vintage dans l'esprit, ou pourquoi pas un micro manche à gros niveau de sortie et un micro chevalet plus subtil. Tout dépend du résultat que tu as envie d'entendre. Je n'ai pas tellement de compétence pour affirmer ou non que les bois ont une importance dans le rendu final, mais je dois constater que certaines guitares sonnent mieux que d'autres, en tout cas aux oreilles du guitariste. C'est pourquoi, dans ta liste de questionnements, je rajouterais le luthier en lui-même. Chaque guitare de luthier transpire souvent l'ADN de ce dernier. Est-ce que tu as des idées en tête ?

Concernant ton histoire de vibrato, je pense avoir suffisamment bossé le sujet pour conclure que le choix principal est celui de savoir si tu veux un vibrato dive only ou un vibrato flottant.
Si tu pars sur une configuration flottant, le problème sera toujours le même : tu ne pourras jamais te réaccorder. Qu'on parle d'une strat de 1954 ou d'une superstrat à floyd rose, ça ne change rien. Si par contre tu préfères un vibrato que tu ne puisses que baisser, alors qu'il soit question d'un floyd ou d'une strat vintage, tu pourras toujours te désaccorder facilement.
Quant à la stabilité d'accord, aujourd'hui, je pense qu'un vibrato sans blocage tient tout à fait bien l'accord. J'ai joué plein de guitares avec ces systèmes et c'est vraiment extrêmement stable, même sur scène avec les changements de température. Personnellement, je favorise quand même le floyd qui a l'avantage de présenter une amplitude bien supérieure.

Sinon, pour répondre à tes questions :
2.1 : Il existe le sure-claw de schaller, mais ça marche avec une clé allen, donc pas sûr que ça réponde à ta problématique.
Si les changements d'accords se font alors que tu n'as pas besoin d'utiliser ton vibrato, alors peut-être que le tremol-no est plus indiqué. Couplé à un d-tuna sur un floyd, tu passes de mi standard à drop ré en un clin d’œil.
2.2 : Pas sûr que ça réponde à ta question, mais j'ai essayé pas mal de headless dont une Noé Guitars qui était franchement folle, et ce n'est pas particulièrement chiant à accorder. Ça va même plutôt bien et c'est très stable.
2.3 : Le blocage des cordes façon floyd rend la guitare absolument impossible à désaccorder. Tu peux y aller comme un dingue, ça ne bougera pas.

S'agissant de la compatibilité fanned frets et vibrato, je pense que ça doit exister. Les strandberg ont ça de série. La marque sophia tremolo fait ça. Je ne connais pas d'autres marques, mais je suis sûr que ça doit se trouver.
Par contre je ne comprends pas ce que tu veux dire ici :

[...]
La questions que je me pose et de savoir si cumuler les deux est réellement pertinent. Il est impossible pour de tels vibrato de modifier le diapason des cordes grave sans modifier l’action, et donc le volume (pour le coup, on peut réellement parler de “tremolo”, comme les Amerloques). [...]

Parce qu'en soit, tous les vibratos, une fois actionnés, changent l'action.

Attention avec les vibratos un peu exotiques. Lorsque la marque cesse son activité, tu es très embêté pour retrouver les pièces.

[Meg]

Merci pour ta réponse.

Pour répondre à tes quelques interrogations 

> savoir si tu veux un vibrato dive only ou un vibrato flottant.

flottant

> Chaque guitare de luthier transpire souvent l'ADN de ce dernier. Est-ce que tu as des idées en tête ?

Je pensais à ce gars-là : https://walkoguitars.com/arsis-2/
J’ai pas testé et je ne connais pas sa réputation, mais esthétiquement en tout cas, j’aime bien ce qu’il fait.
Au passage tu peux voire à quoi ressemble le vibrato sur frettes fanned ce qui me permets de répondre à ta question suivante :

> Parce qu'en soit, tous les vibratos, une fois actionnés, changent l'action.

Dans l’absolu oui. Mais tout le vibrato décrit un arc de cercle autour du point d’appui des couteau. Donc un morceau de vibrato imaginaire situé pile à la verticale de ce point d’appui n’aurais qu’un mouvement longitudinal. Sur un vibrato normal, les pontets sont relativement proches de cette verticale, donc le mouvement perpendiculaire aux cordes est assez négligeable. Quelques millimètres tout au plus. Sur un vibrato fanned, comme tu peux le voir sur l’image du luthier, les pontet des cordes graves sont très éloignés du point de rotation. Donc je pense que l’action peut être modifiée d’un bon centimètre dans chaque sens. C’est ça qui m’interroge.

> Le blocage des cordes façon floyd rend la guitare absolument impossible à désaccorder. Tu peux y aller comme un dingue, ça ne bougera pas.

On s’est mal compris. Je ne doute pas que le système de blocage des Floyd est super efficace. Ce que je me demande, c’est s’il est nécessaire. Pour les mécanique de la tête, c’est sûr qu’on peut s’en passer, puisque les headless n’en ont pas et que ça marche très bien. Il reste donc « blocage tête + blocage chevalet + mécaniques chevalet ». Est-ce qu’on peut réduire ça à « blocage tête + mécaniques chevalet » sans compromis sur la stabilité de l’accord ? Si j’en juge par ce que tu dis plus haut, tu as l’air de penser que oui.


Sinon, effectivement pour les pièces des vibratos peu courants je n’y avais pas pensé. Je vais faire attention à ça.

Le sure-claw de schaller, c’est pas parfait, mais c’est déjà pas si mal. Effectivement, la clé Allen c’est chiant. D’un autre côté, je me demande si il n’y a pas moyen de remplacer la vis par une vis à tête molettée, voire dans le pire des cas de souder directement une molette dessus. Le tremol-no, j’accroche moins. J’aime bien le truc qui consiste à amorcer et lacher le vibrato pour le laisser vibrer tout seul. J’ai peur qu’avec ce genre de système ça fonctionne moins bien.

[iGunGravity]

Je ne connaissais pas ce luthier. La Marinka est magnifique. J'adore !

Pour ton truc d'action lorsque tu agis sur le vibrato, je comprends mieux ce que tu veux dire. Oui effectivement, la corde étant plus loin du pivot, l'action change plus que sur un vibrato classique. Pour autant, après avoir essayé une fanned frets équipée d'un vibrato, ça ne m'a pas choqué. On peut monter d'un ton sur la corde de sol, c'est mon point de repère.
Donc pour mieux cerner la situation :
- Si tu pousses sur le vibrato, la note descend, ce qui augmente l'action : là j'ai envie de dire que ça ne devrait pas te gêner parce qu'il n'est pas fréquent d'actionner le vibrato pendant qu'on joue des notes et si c'est le cas, on doit pouvoir se débrouiller.
- Si tu tires le vibrato par contre tu vas perdre en action et donc faire coller la corde au manche. Soit tu décides d'office de jouer avec une action haute histoire d'être sûr qu'en montant ta note elle ne tape pas contre la frette et s'arrête, soit tu décides que tu ne monteras jamais la note de beaucoup. Je n'ai pas de fanned frets, mais sur ma guitare avec floyd, avec 1.25mm d'action à la mi aigüe, tu peux monter d'un ton sur la corde de sol avant qu'elle ne tape définitivement contre la frette suivante.

Pour la tenue d'accord, j'avais compris ta question. Moi ma réponse c'est que vibrato classique ou floyd, aujourd'hui on s'en sort pour n'avoir aucun problème de tenue d'accord. Le floyd a plus d'amplitude. Quant à ton objectif de mettre un vibrato avec mécaniques dessus et mécaniques à blocage mais sans sillet bloquant, ça doit être réalisable, mais je ne vois pas l'intérêt. Ton objectif c'est d'avoir une bonne tenue d'accord et un truc facile à réaccorder sur scène, mécaniques à blocage + vibrato classique ça fait largement le boulot.

Oui, les pièces détachées c'est un challenge, surtout si tu joues beaucoup. Avoir un système exotique c'est s'exposer à une guitare qui, une fois usée, prendra du temps et de l'argent à réparer. Pire encore, si tu optes pour un truc très atypique et que la boite qui produit les pièces ferme, il faudra lourdement modifier la guitare.

A ta place, je ne me prendrais pas la tête : un vibrato classique comme un Gotoh, wilkinson ou floyd rose. Tu t'assures une fiabilité à vie. Le jour où ça rouille/casse/s'use*, tu rachètes la même chose et t'es reparti pour des années.

Pour le sure-claw, tu n'es pas obligé de souder. Fais comme tu l'imaginais : prends une molette avec un axe et taraude l'axe pour copier la vis allen du schaller. Mais pourquoi vouloir facilement régler la tension des ressorts ? Tu changes souvent de tirant ?
Tu as raison pour le tremol-no, il rend moins efficace le flutter.

*Parce qu'un vibrato, c'est des couteaux qui frottent sur un pivot, ça finit forcément par s'user.