Faire des gammes pour recommencer ?

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roger06
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

Dimitri Fabien a écrit :Que Grizz me corrige si je me trompe mais je crois que Michael Shenker
n'utilise jamais son 4ème doigt ! :ange:
ça m'irait de jouer comme lui :ange:


Dimitri Fabien a écrit : Roger, en attendant la suite des Pentas, j'aurais peut-être un ou deux petits tuyaux à te refiler sur les accords
et sur l'harmonie qu'on a commencé de l'autre côté, si tu as un petit 1/4 d'heure !
J'arrive ;)
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Roger,
comme convenu, voici la suite du travail sur les Pentas, bon amuse.... :)
TRAVAIL DES PENTAS PAR OCTAVE (suite)
1) Penta sur 2 octave - Ascendant + Descendant
2) Penta sur 2 octave - Ascendant
3) Penta sur 2 octave - Descendant
4) Penta sur 1ère Octave - Ascendant + Descendant
5) Penta sur 1ère Octave - Ascendant
6) Penta sur 1ère Octave - Descendant
7) Penta sur 2ème octave - Ascendant + Descendant
8) Penta sur 2ème octave - Ascendant
9) Penta sur 2ème octave - Descendant

- Réduit le tempo relativement fort afin de soigner la position des deux mains
et augmente très progressivement le Tempo.

et voici le fichier Guitar Pro;
http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/kyxprAdD
Comme à notre habitude, n'hésite pas à me faire part de tes remarques :)
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Bonsoir Roger,

comment ça se passe avec les derniers exercices ?
Tu as eu le temps de les travailler un peu ?
Éprouves-tu des difficultés avec les allers Retours Mediators dans
la façon descendante ?
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

Bonsoir Dimitri

Dans la façon ascendante sur les 2 octaves, j'ai du mal à bien retomber sur Do grave ( 8em case , 1er corde ) avec un tempo un peu élévé ( + de 50 BPM double croche ).
Sinon ,pour le reste , pas de souci majeur.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par arthuresres »

bonsoir dimitri je suis debutant aussi et est-ce que je suis oblige de faire ca parce que au bout de 10 min ca commence deja a me gonfler et les croches et doubles croches c'est du chinois pour mois.
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Dimitri Fabien
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Bonsoir Roger,

Oui je comprend ta difficulté mais tiens bon,
ces sauts de cordes sont très intéressants pour plus tard,
quand on va découper les gammes de "36" façons différentes,
tu verras que ce travail sera loin d'^tre perdu ;-)


Bonsoir Arthuresres
Je sais que ça peut paraitre rébarbatif, mais n'as tu jamais entendu ces célèbres phrases,
serinées par tous les profs du monde, et qui hurlent sans cesse;
"BOUFFE DE LA GAMME, C'EST LE SEUL MOYEN DE PROGRESSER" :taré1:
De plus, quand on est coaché, la régle, c'est quelques exercices à bouffer pendant une semine
avant de pouvoir soumettre le travail à l'approbation du prof. A ce moment, il estime, soit de pouvoir poursuivre, car l'exercice est acquit, soit de s'en manger d'avantage, car l'exercice n'est pas acquis ! ! !

Sans déconner, y a malheureusement pas 36 façons de faire et si tu crois qu'apprendre ses gammes
et savoir "BIEN" les jouer, ça te tombe dessus par hasard en te réveillent un beau matin ...
Tu te trompes ! ! !
C'est un passage obligé pour le débutant qui n'a jamais joué de Penta de sa vie !
Monter et descendre sur les gammes, y pas de secret. Il faut tenir, et si tu crois que le parcours de l'apprentissage
d'un instrument n'est jalonné que de choses faciles et amusantes,
laisse tout de suite tomber la musique et fais toi cuistot ou représentant de commerce. :happy1:

Mais je te rassure, les exercices qui suivent sont un peu plus ludiques.

Maintenant, personne ne t'oblige à bouffer les gammes de façon indigeste !
L'avantage de l'élève bien "Coaché", c'est que plus il avance, plus il a de la matière, plus il peut varier ses exercices et moins il s'emb^te. Évidement, dans ce cas ci, on débute et il n'y a pas encore beaucoup de matière.

Quoi qu'il en soit, merci de ta réaction :)
En bien ou en mal, crois moi, ça fait avancer les choses.

P.S. Si les croches et double croche, c'est du chinois pour toi, je ne peux que te conseiller d'utiliser Guitar Pro et de suivre l'exercice en temps réel.
Tu entendras les croches et double croches.
Maintenant, si tu as l'habitude de travailler au métronome, c'est très simple;
Il existe deux croches par temps et 4 doubles croches par temps.
Veille cependant à correctement mettre la première et la troisième croche, parfaitement sur le temps
et la première et la cinquième double croche également !
Si tu n'as pas Guitar Pro, j'ai vu quelque part sur ce forum, qu'il existait un programme gratuit, capable de lire les fichiers Guitar Pro.

Roger,
Dés que tu estimes avoir atteint une vitesse décente dans les Penta, exemple 60 à 70 en double croche (ou mieux)
on peut passer à l'étape suivante, et on variera les plaisirs :ghee: en laissant momentanément de côté les Pentas, pour attaquer les fameuses gammes Blues.
D'une part, ça va rassurer notre amis Arthuresres, qui va se rendre compte que le monde ne s'arrête pas à la Penta
et d'autre part, il ne faut pas imaginer que parcequ'elle s'appelle "Blues", elle n'est destinée que au Blues !
Et bien non, on retrouve ces gammes dans le Metal, le rock, Le Jazz etc........... et le Blues aussi, évidement. :)
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

bonjour Dimitri

pour ce qui est de la vitesse

-Ascendant + descendant sur 1 et 2 octaves , Ascendant puis descendant sur un octave ,80 en double-croches ( j'ai progressé quand meme ? j'étais à 40, il y a pas si longtemps :)
-Pour ce qui est de l'ascendant sur 2 octaves , c'est un peu ma faiblesse ,60 . Je m'applique à bien positionner ma main et ne pas bouger mon avant-bras pour venir rechercher mon Do grave ( 1er corde ).Mais ça vient.
-Pour le descendant sur 2 octaves , moins de problemes,une vitesse de 70.

Et pour répondre gentiment à arthuresres , personne ne t'oblige à faire des gammes si tu ne veux pas en faire.
Mon but est de progresser mais ça prendra le temps qu 'il faudra.
Ce qui est super avec Dimitri , ce sont les explications , comment faire ça et pourquoi .
Va faire un tour sur le sujet sur les harmonies de Dimitri dans la section Théorie.
Tu vas dire , c'est quoi ces accords de débutant ? Mais le plus interressant ,c'est de comprendre la façon dont est construite une progression harmonique.

Je pense qu' avec la compréhension , l'apprentissage n'en est que plus facile (elle est pas mal cette phrase , je me suis surpassée là :mdr1: ).
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par arthuresres »

en fait ce qui me gene c'est la synchronisation des deux mains pour les chromatismes et aussi si le tempo est a trente on doit jouer combien de notes entre chaque clic.
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Dimitri Fabien
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Arthuresres,
Je comprend pas bien ta question ?
Est-ce que tu veux dire que tu a un problème de synchronisation des deux mains ?
(Mediator et doigts main gauche ?)
Et si c'est vraiment le cas, plus que jamais, du dois vraiment "bouffer" de la gamme
et des exercices de doigts pour résoudre ton problème.

Pour le reste, si tu veux de l'aide, il faudrait que tu précises l'exercice sur lequel tu travailles quand tu parles de 30 BPM.
Mais pour rappel, le tempo n'a pas d'importance.
Tu peux commencer à un tempo qui peux te paraitre excessivement lent mais qui se trouve à ta portée.
L'important, c'est la propreté du jeu.
Après avoir passé un peu de temps à inclure dans ton jeu des automatismes, alors seulement tu pourras imaginer augmenter légèrement et progressivement, les tempos.
roger06 a écrit : -Ascendant + descendant sur 1 et 2 octaves , Ascendant puis descendant sur un octave ,80 en double-croches ( j'ai progressé quand meme ? j'étais à 40, il y a pas si longtemps :)
Bonjour Roger,
C'est ce qu'on pourrait considérer comme une progression spectaculaire ! :super:
Passer de 40 BPM à 80 BPM en moins d'une semaine, ça prouve ton travail et ta motivation .. :taré1:
(M^me s'il faudra encore continuer à progresser)
roger06 a écrit : -Pour ce qui est de l'ascendant sur 2 octaves , c'est un peu ma faiblesse ,60 . Je m'applique à bien positionner ma main et ne pas bouger mon avant-bras pour venir rechercher mon Do grave ( 1er corde ).Mais ça vient.
Il ne faut pas s'inquiéter du fait qu'il peut exister des différences de tempo importantes entre différents sous-exercices.
C'est normal mais comme tu l'as bien compris, avec du travail, ça ne peut aller que dans un sens.
roger06 a écrit :Et pour répondre gentiment à arthuresres , personne ne t'oblige à faire des gammes si tu ne veux pas en faire.
Mon but est de progresser mais ça prendra le temps qu'il faudra.
Arthuresres, il ne faut absolument pas prendre mal ce que je vais dire, mais dans mes élèves, j'ai absolument tous les ages, et je constate que c'est souvent une constante symptomatique liée à l'âge.
Je veux pas tomber dans de la philo à deux balles ni paraitre moralisateur, mais il est évident que de façon générale, il va sans dire que on a rien sans un minimum d'effort :)
roger06 a écrit :Je pense qu' avec la compréhension , l'apprentissage n'en est que plus facile (elle est pas mal cette phrase , je me suis surpassée là :mdr1: ).
:super:
Modifié en dernier par Dimitri Fabien le mar. 23 févr. 2010 18:07, modifié 1 fois.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par arthuresres »

ok je vais bosser et le probleme avec le metronome c'est est-ce qu'il faut jouer les notes entre chaque battements?
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Dimitri Fabien
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Tu n'as vraiment pas la possibilité d'utiliser le programme Guitar Pro ?
Sinon, laisse moi deux minutes, je vais essayer de retrouver le nom de ce programme gratuit
et compatible avec Guitar Pro ......

EDIT.........................
Je trouve pas, mais je vais continuer à chercher...
je te tiens au courant.

En attendant, depuis le site de chez Guitar Pro, tu peux télécharger une version d'essai (limitée)
mais elle te permettra d'entendre le métronome et comment jouer les notes sur celui-ci.
J'ai aussi trouvé ceci:
guitar-pro-v5-t8120.html

C'est un tutorial pour Guitar Pro,
bon amusement ... :)
Modifié en dernier par Dimitri Fabien le mar. 23 févr. 2010 18:19, modifié 2 fois.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par arthuresres »

c'est tuxguitar je l'ai mais je sais pas si il ya les chromatismes ou un metronome.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Oui, c'est ça,
c'est Tuxguitar mais il parait que c'est compatible avec Guitar Pro ! ?

Dans les exercices que j'ai donné plus haut, (les fichiers Guitar Pro)
j'ai inclus une batterie qui t'aide et te permet de pouvoir jouer parfaitement sur le tempo.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par arthuresres »

ok mais comment on joue le tempo?
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Je vais essayer de t'expliquer les trois valeurs de notes les plus utilisées ....

1) La valeur la plus simple à comprendre est la noire.
Si tu dois jouer des noires quand le métronome tourne, ça veut dire que chaque note doit être jouée parfaitement sur chacun des coups du métronome (chacun des temps).

2) Ensuite il y a les croches. Une noire (ou un temps) vaut deux croches.
Qu'est ce que ça veut dire ?
D'un coup à l'autre du métronome,
quand en noire, tu ne jouais qu'une seule note,
cette fois du devras en jouer deux mais avec un intervalle de temps régulier.
C'est la toute la difficulté.

Mais il y a une autre solution...
Prenons l'exemple d'un métronome qui tourne à un tempo de 50 BPM (50 notes ou battements par minute)
imaginons que tu doives jouer des croches sur un tempo de 50 BPM,
cela reviendrait au m^me de jouer en noir sur un tempo de 100 BPM
à ce moment, tu sais exactement comment placer tes notes, puisque tu dois jouer sur chacun des battements du métronome.

3) Ensuite, il y a les double croches.
Une noire (ou un temps) vaut 4 double croches.
Cette fois, sur chacun des battements du métronome, tu vas devoir jouer 4 notes.
La difficulté, comme dans le cas des croches, c'est que entre deux battements de métronome, tu dois deviner comment jouer ces 4 notes. Donc la solution, c'est aussi d'augmenter le tempo de ton métronome, c'est à dire
sur un tempo de départ de 50 BPM, si tu veux avoir l'équivalent en double croche, tu devras le monter à 200 BPM !
(4 fois la vitesse)

Mais as-tu le programme Tuxguitar installé sur ta machine ?
Si c'est le cas, et que tu peux récupérer les exercices ici plus haut,
j'ai pris pour habitude d'ajouter une piste batterie supplémentaire qui non seulement marque les temps, mais aussi les contre-temps. Ça te permet de pouvoir entendre une information rythmique pour le placement de tes croches.

Tes questions me donne l'idée d'ouvrir un nouveau Topic sur les valeurs de notes pour les débutants
avec quelques exercices pour la bonne compréhension.
Je pense faire cela un peu plus tard....
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par arthuresres »

merci ca m'aide beaucoup et j'ai tuxguitar.et si j'ai compris si tu dis de faire les chromatismes a 30bpm en double croche ca veut dire que je pourrais le jouer a 120 bpm a la noir, et donc ca veut dire que je dois jouer 1 note entre chaque battements a 120bpm et quatre note entre chaque battements a 30bpm non?et je regarderais la partie debutant du forum.
Modifié en dernier par arthuresres le mar. 23 févr. 2010 19:24, modifié 5 fois.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Sois attentif à la partie Débutant du Forum
comme je te le disais, dans les jours prochains
j'envisage de créer un nouveau Topic
qui s'intitulera;
Valeurs de Notes pour Débutants.
Ça devrait t'aider à mieux comprendre.

Pour ma part, Tuxguitar n'est pas installé sur ma machine donc, quand tu as le temps,
si tu pouvais me dire si tu arrives à lire les fichiers que j'ai posté plus haut
et si tu entends toute les pistes que j'ai créé (guitare + batterie) ? ! :)
Merci d'avance.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

Bonsoir Dimitri et bonsoir à tous

Je pense qu' on pourrait passer aux gammes blues , histoire de varier les plaisirs.

A propos , il existe combien de sortes de gammes ? Je n' en connais ( de nom ! ) que 3, celles dont tu m'as parlées.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Vanou92 »

Un grand grand merci pour ce topic :amen:
Le yukulélé est à la guitare ce que le string est au caleçon. (Thomas FERSEN)

C'est pas gagné ...
Pour maîtriser la guitare, il faut dix années par corde. (proverbe espagnol)
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

arthuresres a écrit :merci ca m'aide beaucoup et j'ai tuxguitar.et si j'ai compris si tu dis de faire les chromatismes a 30bpm en double croche ca veut dire que je pourrais le jouer a 120 bpm a la noir, et donc ca veut dire que je dois jouer 1 note entre chaque battements a 120bpm et quatre note entre chaque battements a 30bpm non?et je regarderais la partie debutant du forum.
Voila :super:
Je pense que tu as très bien compris le principe,
mais attention, ce n'est pas entre les battements,
mais précisément, sur les battements,qu'il faut jouer.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par arthuresres »

ok j'ai telecharge la version demo de guitar pro mais je pense que ca marche avec tuxguitzr puisque quand je telecharge des tablature gp je peut les lires avec tuxguitar.et tes exercices au format gp m'aident beaucoup j'y arrive au tempo 40.
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Dimitri Fabien
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

arthuresres
ne te tracasse pas, 40 BPM est un bon début le principal est de bien soigner l'exercice,
comme je le répète souvent, ce n'est pas un concours de vitesse.
Il faut débuter lentement et proprement.

Bonsoir Nanou92,
y a pas de quoi mais c'est le principe de ce forum,
du partage et de l'échange.
Chacun apporte à sa manière sa contribution et pour ma part
en tant que prof, ben c'est la pédagogie.. :)

Roger,
Oui les autres gammes....
en ce qui concerne les Pentatoniques, il n'existe que deux de ces formes de gammes Pentatonique (penta et Blues)
Attention seulement, il y a cinq schémas penta et jusqu'à présent, nous n'en avons étudié qu'un seul.
(le reste viendra plus tard)
par contre, dans les gammes majeurs et mineurs, elles sont un peu plus nombreuses;
Dans notre culture musicale, et dans la musique dite "Tonale", les plus courantes sont celle-ci;
- Il existe 7 modes issus du mode majeur naturel (Ionien, Dorien, Phrigien, Lydien, Myxolidien, etc...)
- 7 modes issus du mode mineur harmonique (Locrien #6, Ionien Augm, Dorien #11 ...)
- et 7 modes issus du mode mineur mélodique (Dorien b9, Lydien Augm, super Locrien etc...)

Sans parler des modes exotiques, qui sont certes intéressants, mais c'est une autre culture.
On peut s'y intéresser, ce n'est pas limitatif ...
c'est presqu'infini .... :hehe:

Mais il ne faut pas bruler les étapes.
On peut voir ça plus tard.....
en attendant,
oui, on peut commencer les gammes Blues
Allons y ..... :)
Modifié en dernier par Dimitri Fabien le mar. 23 févr. 2010 22:49, modifié 4 fois.
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Dimitri Fabien
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

La Gamme Blues
Dans les posts précédents, nous avons étudié la gamme pentatonique.
Nous savons maintenant qu'elle est constituée de cinq notes par octave.
Ce sont des gammes dont la structure est simple. (5 notes au lieu de 7 notes pour les gammes majeurs et mineurs)
Plus tard, nous allons profiter de cette simplicité et l'exploiter
à l'aide de riffs et combinaisons un peu plus complexes que les simples montées et descentes de gammes.
Nous découvrirons aussi que les différentes techniques d'improvisation appliquées aux Penta, ne sont pas toujours transposables aux autres modes (Majeurs et mineurs) ceci est précisément du aux différences dont on vient de parler.
Tout ceci ne vas servir qu'a une chose, c'est étoffer notre propre jeu et permettre un plus grand vocabulaire, afin de pouvoir s'exprimer d'une façon plus élaborée pendant les improvisations.

Revenons à notre gamme Pentatonique
.
Lorsqu'on tente d'improviser à l'aide de ces gammes mais avec les faibles connaissances techniques et le faible bagage des débutants, on se rend vite compte qu'il est difficile de s'exprimer. Le vocabulaire est limité.
Avec les gammes Blues, le principe est de s'exprimer avec un vocabulaire légèrement enrichi et plus lyrique que les Pentatoniques.

Pour rappel, voici dans le détail, la structure du Mode Pentatonique en tonalité de La mineur.
....La...........Do..................Ré..........Mi...............Sol..................La
Tonique......Tierce.............Quarte......Quinte.......Septième............Octave
...1..............3m.................4.............5...............7m..................1

Nous n'avons pas encore étudié les gammes majeures et mineurs
qui comportent 7 notes par octave mais nous pouvons déjà déduire que les intervalles (espaces) entre les notes, sont plus importants ici dans les Pentatonique que dans les modes majeurs et mineurs.
Ce qui fait de la gamme Pentatonique, une gamme assez pauvre si on se contente de l'interpréter uniquement en montée et descente de gamme.
Attention, tout ceci ne doit pas exclure le travail de base des Penta qui consiste simplement à monter et descendre, histoire de "faire rentrer ces Modes dans les doigts".
Afin d'être plus "lyrique" nous allons enrichir notre Penta de départ à l'aide d'une nouvelle note.
Cette note porte bien son nom puisqu'elle se nomme:
"Blue Note" (je vous épargne la traduction)
Une gamme pentatonique dans laquelle une "Blue Note" a été insérée, sera donc une Gamme Blues.

Mais avant tout, comme souvent, l'important, pour bien retenir une matière c'est de la comprendre,
voici donc une analyse approfondie de la gamme Pentatonique, comparée avec sa gamme de référence;
La gamme mineure naturelle.
Ci-dessous, un exemple de gamme mineur en tonalité de La;
Composition de la gamme de La mineur pour comparaison;
....La.........Si................Do.............Ré............Mi.................Fa..................Sol.................La..
Tonique...Seconde.........Tierce.........Quarte.....Quinte Juste........Sixte.............Septième..........Octave
....1...........2...............3m..............4.............5..................6m.................7m..................1

QUESTION
Quelle est la différence entre notre gamme de La mineur
et la gamme pentatonique de La mineur ?
Réponse:
La seconde: Si
et la Sixte: Fa
Comme d'habitude, merci de ne pas tricher ! :)
(j'attends vos réponses)
Modifié en dernier par Dimitri Fabien le ven. 26 févr. 2010 21:31, modifié 10 fois.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

2 notes en plus , le si et le fa
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Très bien, y en a au moins un qui suit :hehe:

Le Si et le Fa.
Mais à partir de maintenant, il est plus intéressant de considérer ceci;
le "Si" est la seconde note de la gamme de La mineur
et le "Fa" est la sixième note de cette gamme.
On parlera simplement de seconde et de sixte.
Nous verrons plus tard qu'il est important de considérer les notes d'une gamme de cette façon
c'est à dire, "les degrés de la gamme"
plutôt que de les notes de la gamme (Si, Fa etc....)
(ceci prendra toute son importance quand nous transposerons les gammes dans d'autres tonalités que La mineur)

En Résumé,
une gamme Pentatonique Mineur est une Gamme mineur naturelle amputée de deux notes: La seconde et la Sixte

Ce constat va aussi nous aider plus tard pour être plus créatif dans notre façon d'improviser avec les Pentas !

QUESTION:
en considérant notre nouvelle gamme de la mineur,
à quelle note précise pourrait correspondre une nouvelle note qui serait appelée Quinte Bémol ?
Mi bémol
(j'attends les réponses :taré1: )
Modifié en dernier par Dimitri Fabien le mar. 23 févr. 2010 23:05, modifié 2 fois.
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