Reprise après longue pause

Le forum des débutants à la guitare...

Topic author
Bardamu
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : mer. 17 mars 2010 12:54
Guitare : Godin SD
Ampli : Fender
Sexe : H

Reprise après longue pause

Message par Bardamu »

Bonjour à tous,

Je poste mon message ici parce que je suis aussi en quelque sorte un débutant, bien que j'ai commencé la guitare à 18 ans (j'en ai 23)... Du fait de mes études j'ai du laisser tomber, et je ne la reprenais qu'épisodiquement, et la plupart du temps sans intention d'apprendre du neuf mais simplement pour me faire plaisir en gratouillant. J'ai vraiment pas beaucoup joué en somme.
Maintenant que j'ai du temps j'ai décidé de m'y remettre, je prends beaucoup de plaisir à jouer mais je suis vraiment une merde... Par exemple là je galère sur Californication (que je commence à bien savoir la jouer tout de même)...
Ma question est simple: ai-je des possibilités de progressions à mon âge, et est-ce encore la peine de m'y mettre sérieusement (c'est à dire des séances quotidiennes d'une demi heure environ et plus si j'en ai le loisir)?
Et si oui, ce serait cool si vous pouviez me donner un morceau que je devrais logiquement pouvoir aborder d'ici quatre mois. Ca ferait une bonne dead line et ça me permettrait de tester mon niveau.

P.S: t'as vu Gizz, j'ai viré le P.S. :)
Avatar du membre

lazuli
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 108
Enregistré le : mar. 7 juil. 2009 18:43
Guitare : LesPaul jr, strato
Ampli : Fender Blues Deluxe
Sexe : H
Localisation : porte de Normandie
Âge : 29
Contact :

Re: Reprise après longue pause

Message par lazuli »

Hellow !
Et bien je pense que tu peut encore bien progresser , par exemple mon père a repris il y a 3 ans et il sait pas mal jouer maintenant .
Pour le titre a conseiller , dit nous les groupes que tu aime ;)
Mon blog de BD : http://bdrock.fr/

Topic author
Bardamu
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : mer. 17 mars 2010 12:54
Guitare : Godin SD
Ampli : Fender
Sexe : H

Re: Reprise après longue pause

Message par Bardamu »

Héhé, bon j'ai peut être de la marge alors si ton père progresse bien!
Niveau musique j'aime tout (j'ai peut être pas spécialement envie de jouer du métal) et niveau guitare j'adore les sons bluesy genre ZZ top, frusciante... Je préfère les guitaristes avec un super bon feeling que ceux vraiment techniques à proprement parler.

P.S: pas mal tes bd. Kepp it up!
Avatar du membre

Grizz
VIP
VIP
Messages : 5841
Enregistré le : jeu. 30 oct. 2008 09:58
Sexe : H
Localisation : Lyon
Âge : 69

Re: Reprise après longue pause

Message par Grizz »

Oula ...... 23 ans, ca me parait vraiment très vieux, ca, je suis pas pressé d'y arriver ........ :mdr1:

Sérieusement, il n'y a aucun frein à la progression. Le seul "truc", c'est qu'il faut prendre la chose par le bon bout , ne pas faire n'importe quoi, bosser sérieusement, et d'ici 4 mois, tu pourras voir une très nette progression, surtout si tu as les bases !
L'homme est équipé, en série, d'un petit accessoire appelé "cerveau", un petit truc qui se situe a différents endroit, selon si cet emplacement est indiqué par une femme ou un homme.
Ce petit accessoire a le gros avantage de posséder une mémoire qui, si elle n'est pas fiable dans le temps pour ce qui est de l'intellect, est beaucoup plus performante lorsqu'il s'agit de mémoire "mécanique". En clair, les mouvements et positions que tu as appris dans ta jeunesse ( :mdr1: ) reviendront très vite (mais les mauvaises habitudes, le cas échéant, aussi :) ).

La première des choses serait de savoir ou tu te situes par rapport aux accords ouverts, si tu arrives a les enchainer sans perte de rythme. Avec cette information, il sera plus facile de te guider :)
Gibson Les Paul Standard 59(1959)-PRS Standard 22(1986)-Fender Stratocaster SRV (1988)-Gibson Firebird (1964)-Burns Red special(1992)-Epiphone Les Paul 100 (2008)-Kramer Striker FR424CM (2002)-Jim Harley ST60 upgradée (2001-Upgrade 2003)
Vox AC30CC2 (1978)-Vox AC30TB (1975)-Engl Richie Blackmore(1999)-cab Orange PPC212B-Vox AD15VT(2007)
Takamine AJ250S (1995)-Godin A12-NA (12 cordes-1986)-Takamine EG260C(2010)-Guitare classique Alain Quéguiner Jumbo pan coupé (1995)
Jam 400 SRTJ400W (2001)
Avatar du membre

roger06
Grand Maitre Guitariste
Grand Maitre Guitariste
Messages : 2182
Enregistré le : dim. 31 janv. 2010 13:53
Guitare : Strat/LP/Tele/T500a
Ampli : JVM 210H/JTA05/Laney
Sexe : H
Prénom : Roger
Localisation : Nice
Âge : 63

Re: Reprise après longue pause

Message par roger06 »

Tout à fait d'accord avec Grizz

Ca fait un mois et demi que je me suis remis à la guitare et c'est pas 5 ans que j'ai arreter mais plus de 25 .
J'ai bientot 48 ans :pleur4: et le plaisir est la , d'apprendre peut-etre plus qu' à 20 ans .
Et comme le dit Grizz , il faut prendre le temps .
Tu verras sur le forum des sujets pour débutant , ou tout est super bien expliqué avec exercices , des liens...
De vrais cours de guitare fait par un pro , qui prend le temps de bien t'expliquer.
Alors evidemment au début , on a un peu l'impression de ne pas avancer .
Mais par exemple , moi qui avais une mauvaise coordination des mains , qui ne savait meme pas ce qu'était un alternate picking,qui était incapable de dépasser les 30 de tempo en double croche ( 70-80 maintenant selon les exercices ),je vois vraiment le progres .
Certes je suis à des années-lumière de jouer comme je le voudrais mais ça viendra , y pas de raison , je crois au vertu du travail.

Voila , tout ça pour te dire que la guitare doir etre un plaisir et l'apprentissage en devient alors plus facile.

Surtout à 23 ans :super:
Alors amuse-toi bien Image
Matos
Guitares :
Gibson True Historic LP 58
Fender stratocaster US
Hagstrom super swede
LAG Tramontane T-500A
Ampli :
Marshall JVM 210H , THR 10
Cab Marshall 1936 vintage 2x12"/G12H-75 Creamback
JTA-05 Sweet Baby Combo
Blackstar ID-60 TVP
Effets :
NUX Boost Core Deluxe
OD Barber Gain Changer
BBE Sonic Stomp
Reverb Strymon Blue Sky
Delay NUX Time Core Deluxe
Polytune
Alims Carl Martin Pro Power

Topic author
Bardamu
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : mer. 17 mars 2010 12:54
Guitare : Godin SD
Ampli : Fender
Sexe : H

Re: Reprise après longue pause

Message par Bardamu »

Très drôle ton message. Ouais bon c'est rassurant, faut que je m'accroche alors.

Alors la réponse à ta question, les bases, je ne crois pas les avoir. Je n'avais pris les choses par aucun bout justement. Je prenais simplement des tablatures et jouais jusqu'à ce que je sache reproduire le morceau, et j'avais progressé comme ça. C'est tout.
Donc... je sais pas ou je m'en situe du point de vue des accords ouverts, étant donné que je ne sais même pas ce que c'est.
Mais si tu veux bien me montrer le bon bout, je veux bien que tu me guides. Merci!

Et merci Roger, je vais checker ça. Moi non plus je ne sais pas ce que c'est l'alternate picking...
Avatar du membre

Grizz
VIP
VIP
Messages : 5841
Enregistré le : jeu. 30 oct. 2008 09:58
Sexe : H
Localisation : Lyon
Âge : 69

Re: Reprise après longue pause

Message par Grizz »

La premiere chose a faire c'est d'enchainer des accords "ouverts" (donc des accords qui contiennent des cordes a vide).
Ces accords sont :
A, C, D, E, G, Am, Em, Dm.
Commence par des rythmiques simples (tout vers le bas, puis bas / haut .... ), bien en rythme, au métronome, sans que les changements d'accords n'induisent de blanc (temps morts).
Travaille aussi les arpèges, avec le pouce jouant les graves, l'index sur la corde de sol, majeur sur la si et annulaire sur la mi aigue.

Je vais essayer, dans les jours a venir, de mettre une liste de chansons avec ces accords à travailler.

Bon, pour les differentes techniques, dont l'alternate picking (ou allre retour), il y a tout ce qu'il faut sur le wiki :)


Edit : Correction, merci Roger, c'était bien Em au lieu de Cm !
Modifié en dernier par Grizz le mer. 17 mars 2010 20:43, modifié 1 fois.
Gibson Les Paul Standard 59(1959)-PRS Standard 22(1986)-Fender Stratocaster SRV (1988)-Gibson Firebird (1964)-Burns Red special(1992)-Epiphone Les Paul 100 (2008)-Kramer Striker FR424CM (2002)-Jim Harley ST60 upgradée (2001-Upgrade 2003)
Vox AC30CC2 (1978)-Vox AC30TB (1975)-Engl Richie Blackmore(1999)-cab Orange PPC212B-Vox AD15VT(2007)
Takamine AJ250S (1995)-Godin A12-NA (12 cordes-1986)-Takamine EG260C(2010)-Guitare classique Alain Quéguiner Jumbo pan coupé (1995)
Jam 400 SRTJ400W (2001)
Avatar du membre

roger06
Grand Maitre Guitariste
Grand Maitre Guitariste
Messages : 2182
Enregistré le : dim. 31 janv. 2010 13:53
Guitare : Strat/LP/Tele/T500a
Ampli : JVM 210H/JTA05/Laney
Sexe : H
Prénom : Roger
Localisation : Nice
Âge : 63

Re: Reprise après longue pause

Message par roger06 »

Grizz a écrit :La premiere chose a faire c'est d'enchainer des accords "ouverts" (donc des accords qui contiennent des cordes a vide).
Ces accords sont :
A, C, D, E, G, Am, Cm, Dm.
Tu veux pas dire Em ( à la place de Cm ) ?
Matos
Guitares :
Gibson True Historic LP 58
Fender stratocaster US
Hagstrom super swede
LAG Tramontane T-500A
Ampli :
Marshall JVM 210H , THR 10
Cab Marshall 1936 vintage 2x12"/G12H-75 Creamback
JTA-05 Sweet Baby Combo
Blackstar ID-60 TVP
Effets :
NUX Boost Core Deluxe
OD Barber Gain Changer
BBE Sonic Stomp
Reverb Strymon Blue Sky
Delay NUX Time Core Deluxe
Polytune
Alims Carl Martin Pro Power

Topic author
Bardamu
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : mer. 17 mars 2010 12:54
Guitare : Godin SD
Ampli : Fender
Sexe : H

Re: Reprise après longue pause

Message par Bardamu »

Ahem, je... A,C,D,E,G,Am,Cm,Dm... et sur un manche ça donne quoi? Je suis désolé mais je ne sais pas du tout ce à quoi ça correspond.
Avatar du membre

gromoldor
Grand Maitre Guitariste
Grand Maitre Guitariste
Messages : 2068
Enregistré le : mar. 29 déc. 2009 10:38
Guitare : ibanez RGT6EXFX
Ampli : Engl E320 Thunder
Sexe : H
Localisation : Là où le soleil est rare !
Âge : 36

Re: Reprise après longue pause

Message par gromoldor »

Bonjour,

A: La
B: Si
C: Do
D: Ré
E: Mi
F: Fa
G: Sol

Les lettres sont des notations anglo-saxonne.

Donc pour exemple un accord Am veut dire que l'on éxecutera un accord de La mineur

Musicalement :super:
C.V
-J'ai commencé par 2 ans de cours en magasin de musique (cours pratique)
-Suivi de 2 ans de Cours en école de musique (ICM)
(cours pratique et théorique)
-Diplômé de l'Institut de Culture Musicale: Mention - Très Bien
-Suivi par 1 an en Faculté de Musicologie
(cours théorique)
-Concert du Printemps des Lycéens 3 fois.

Hobbies :
-Guitare et approfondir mes connaissances théorique et musicale
-vends une pédale wah wah signature Zakk Wylde

Moi - Rage over a lost penny
Avatar du membre

roger06
Grand Maitre Guitariste
Grand Maitre Guitariste
Messages : 2182
Enregistré le : dim. 31 janv. 2010 13:53
Guitare : Strat/LP/Tele/T500a
Ampli : JVM 210H/JTA05/Laney
Sexe : H
Prénom : Roger
Localisation : Nice
Âge : 63

Re: Reprise après longue pause

Message par roger06 »

voila un lien qui t 'aidera http://www.guitarezero.fr/dicchord.html

Uniquement les accords ouverts comme te l'as dit Grizz

C= Do
D= Ré
E= Mi
F= Fa
G= Sol
A= La
B = SI

Edit: gromoldor plus rapide que moi ;)
Matos
Guitares :
Gibson True Historic LP 58
Fender stratocaster US
Hagstrom super swede
LAG Tramontane T-500A
Ampli :
Marshall JVM 210H , THR 10
Cab Marshall 1936 vintage 2x12"/G12H-75 Creamback
JTA-05 Sweet Baby Combo
Blackstar ID-60 TVP
Effets :
NUX Boost Core Deluxe
OD Barber Gain Changer
BBE Sonic Stomp
Reverb Strymon Blue Sky
Delay NUX Time Core Deluxe
Polytune
Alims Carl Martin Pro Power
Avatar du membre

Grizz
VIP
VIP
Messages : 5841
Enregistré le : jeu. 30 oct. 2008 09:58
Sexe : H
Localisation : Lyon
Âge : 69

Re: Reprise après longue pause

Message par Grizz »

roger06 a écrit :
Grizz a écrit :La premiere chose a faire c'est d'enchainer des accords "ouverts" (donc des accords qui contiennent des cordes a vide).
Ces accords sont :
A, C, D, E, G, Am, Cm, Dm.
Tu veux pas dire Em ( à la place de Cm ) ?
Quelle perspicacité ! :) Merci, correction faite :)
Gibson Les Paul Standard 59(1959)-PRS Standard 22(1986)-Fender Stratocaster SRV (1988)-Gibson Firebird (1964)-Burns Red special(1992)-Epiphone Les Paul 100 (2008)-Kramer Striker FR424CM (2002)-Jim Harley ST60 upgradée (2001-Upgrade 2003)
Vox AC30CC2 (1978)-Vox AC30TB (1975)-Engl Richie Blackmore(1999)-cab Orange PPC212B-Vox AD15VT(2007)
Takamine AJ250S (1995)-Godin A12-NA (12 cordes-1986)-Takamine EG260C(2010)-Guitare classique Alain Quéguiner Jumbo pan coupé (1995)
Jam 400 SRTJ400W (2001)

Topic author
Bardamu
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : mer. 17 mars 2010 12:54
Guitare : Godin SD
Ampli : Fender
Sexe : H

Re: Reprise après longue pause

Message par Bardamu »

Merci à tous!

Et bien en réalité je connaissais ces accords sans connaître leur nom... A priori, test à l'appui je sais les enchaîner correctement sans trop de blancs... (c'est le genre d'accords que j'enchaînais régulièrement quand je "gratouillais" pour le fun). Mais je vais travailler un peu ça académiquement pour être bien au point!

Encore merci pour vos conseil, c'est vraiment cool!
Avatar du membre

Dimitri Fabien
Professeur
Professeur
Messages : 4462
Enregistré le : jeu. 24 déc. 2009 01:25
Guitare : PRS, Fender, Gibson.
Ampli : Mesa Boogie...
Sexe : H
Âge : 66

Re: Reprise après longue pause

Message par Dimitri Fabien »

Roger,

Comment tu fais pour avoir tous ces Smileys géniaux ?
Il n'existe pourtant pas dans ceux qui sont proposés ! :triste2:
--------------------------------
Money is the root of all evil.


Merci d'éviter les MP pour les questions relatives aux Topics !
http://www.youtube.com/user/dimitrifabien
Avatar du membre

lazuli
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 108
Enregistré le : mar. 7 juil. 2009 18:43
Guitare : LesPaul jr, strato
Ampli : Fender Blues Deluxe
Sexe : H
Localisation : porte de Normandie
Âge : 29
Contact :

Re: Reprise après longue pause

Message par lazuli »

Bardamu a écrit :Héhé, bon j'ai peut être de la marge alors si ton père progresse bien!
Niveau musique j'aime tout (j'ai peut être pas spécialement envie de jouer du métal) et niveau guitare j'adore les sons bluesy genre ZZ top, frusciante... Je préfère les guitaristes avec un super bon feeling que ceux vraiment techniques à proprement parler.

P.S: pas mal tes bd. Kepp it up!
oui tu a de la marge ,merci pour mes bd's !
Moi j'ai à te proposer "the jack" de ACDC , tu ne devrais pas trop galérer pour l'apprendre et c'est bien blues.
voilà le titre : http://www.youtube.com/watch?v=5bsT1OBJ5mA
Voilà le GP :http://www.ultimate-guitar.com/tabs/a/a ... ar_pro.htm (je ne suis pas sûr qu'il soit bon)
et voilà le baking track : http://www.guitarbackingtrack.com/play/ ... e_jack.htm
Mon blog de BD : http://bdrock.fr/
Avatar du membre

Grizz
VIP
VIP
Messages : 5841
Enregistré le : jeu. 30 oct. 2008 09:58
Sexe : H
Localisation : Lyon
Âge : 69

Re: Reprise après longue pause

Message par Grizz »

Dimitri Fabien a écrit :Roger,

Comment tu fais pour avoir tous ces Smileys géniaux ?
Il n'existe pourtant pas dans ceux qui sont proposés ! :triste2:
http://smileys.sur-la-toile.com/

Tu copies l'url du smiley que tu inseres entre deux balises "Image

Tu crois que l'on fait passer ce lien à Pili ? Image
Gibson Les Paul Standard 59(1959)-PRS Standard 22(1986)-Fender Stratocaster SRV (1988)-Gibson Firebird (1964)-Burns Red special(1992)-Epiphone Les Paul 100 (2008)-Kramer Striker FR424CM (2002)-Jim Harley ST60 upgradée (2001-Upgrade 2003)
Vox AC30CC2 (1978)-Vox AC30TB (1975)-Engl Richie Blackmore(1999)-cab Orange PPC212B-Vox AD15VT(2007)
Takamine AJ250S (1995)-Godin A12-NA (12 cordes-1986)-Takamine EG260C(2010)-Guitare classique Alain Quéguiner Jumbo pan coupé (1995)
Jam 400 SRTJ400W (2001)
Avatar du membre

Dimitri Fabien
Professeur
Professeur
Messages : 4462
Enregistré le : jeu. 24 déc. 2009 01:25
Guitare : PRS, Fender, Gibson.
Ampli : Mesa Boogie...
Sexe : H
Âge : 66

Re: Reprise après longue pause

Message par Dimitri Fabien »

Euh Grizz, merci mais le "regarde fiston, ça c'est un boulet !"
c'était vraiment indispensable ?
:mdr1:

Ne refile surtout pas le tuyau à Pili,
déja qu'il nous considère comme les Pitt-Bull du Forum,
je pense que ça risque de le tuer , :taré1:


Mortel tout de m^me, c'est Grizz qui me donne des leçons d'informatique !
Le monde à l'envers :happy1: :mdr3:
Image
--------------------------------
Money is the root of all evil.


Merci d'éviter les MP pour les questions relatives aux Topics !
http://www.youtube.com/user/dimitrifabien

Topic author
Bardamu
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : mer. 17 mars 2010 12:54
Guitare : Godin SD
Ampli : Fender
Sexe : H

Re: Reprise après longue pause

Message par Bardamu »

Merci Lazuli, elle est cool. J'avais déjà bossé sur un riff dans le genre c'est bien trippant. Par contre, pour le solo :mrgreen:

Et sinon Gizz, je bosse les accords ouverts, comme dit je n'ai a priori pas de problème si ce n'est que que c'est pas encore parfaitement fluide (quelques couacs, principalement quand je passe au Dm). Je vais bosser jusqu'à ce que ça le soit. Si t'as des tabs de chansons qui les reprennent je suis preneur.

Et en guise d'échauffement je me mets aussi à faire des chromatisme et je n'ai pas trop de difficulté (tempo de 130, avec 4 notes par cordes sans trop de couacs)? C'est conseillé? Je dois continuer ou je peux passer à quelque chose d'autre?
Avatar du membre

lazuli
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 108
Enregistré le : mar. 7 juil. 2009 18:43
Guitare : LesPaul jr, strato
Ampli : Fender Blues Deluxe
Sexe : H
Localisation : porte de Normandie
Âge : 29
Contact :

Re: Reprise après longue pause

Message par lazuli »

Bardamu a écrit :Par contre, pour le solo :mrgreen:


tu n'est pas obligé de le faire ;) fait la rythmique pendant le moment du solo , et quand tu seras fluide , tu pourra le faire :super:
Mon blog de BD : http://bdrock.fr/
Avatar du membre

roger06
Grand Maitre Guitariste
Grand Maitre Guitariste
Messages : 2182
Enregistré le : dim. 31 janv. 2010 13:53
Guitare : Strat/LP/Tele/T500a
Ampli : JVM 210H/JTA05/Laney
Sexe : H
Prénom : Roger
Localisation : Nice
Âge : 63

Re: Reprise après longue pause

Message par roger06 »

Bardamu a écrit :
Et en guise d'échauffement je me mets aussi à faire des chromatisme et je n'ai pas trop de difficulté (tempo de 130, avec 4 notes par cordes sans trop de couacs)?
130 BPM en double-croche ???
Matos
Guitares :
Gibson True Historic LP 58
Fender stratocaster US
Hagstrom super swede
LAG Tramontane T-500A
Ampli :
Marshall JVM 210H , THR 10
Cab Marshall 1936 vintage 2x12"/G12H-75 Creamback
JTA-05 Sweet Baby Combo
Blackstar ID-60 TVP
Effets :
NUX Boost Core Deluxe
OD Barber Gain Changer
BBE Sonic Stomp
Reverb Strymon Blue Sky
Delay NUX Time Core Deluxe
Polytune
Alims Carl Martin Pro Power

Topic author
Bardamu
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : mer. 17 mars 2010 12:54
Guitare : Godin SD
Ampli : Fender
Sexe : H

Re: Reprise après longue pause

Message par Bardamu »

Si une double croche correspond à une aller-retour dans un intervalle de pulsation, oui. Mais c'est vraiment pas impressionnant tu sais, je la prenais assez régulièrement dans les mains ma guitare. J'ai donc gardé un minimum de dextérité (te décourages pas!).

patrick13
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 229
Enregistré le : mar. 2 févr. 2010 15:00
Guitare : strat,takamine
Ampli : vox vt50
Sexe : H
Localisation : bouches du rhône
Âge : 58

Re: Reprise après longue pause

Message par patrick13 »

Non la double croche c'est deux aller retour dans une pulsation.
Patrick
Avatar du membre

Toons
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 468
Enregistré le : ven. 20 févr. 2009 17:54
Sexe : H
Âge : 50

Re: Reprise après longue pause

Message par Toons »

c'est bien ça, une double croche correspond à 1/4 de temps

Topic author
Bardamu
Newbie
Newbie
Messages : 14
Enregistré le : mer. 17 mars 2010 12:54
Guitare : Godin SD
Ampli : Fender
Sexe : H

Re: Reprise après longue pause

Message par Bardamu »

P***** de bordel de zarma, je pensais pas ça possible! C'est ce que font les guitariste de death métal, métal core, trash et tout ça non?
Avatar du membre

Dimitri Fabien
Professeur
Professeur
Messages : 4462
Enregistré le : jeu. 24 déc. 2009 01:25
Guitare : PRS, Fender, Gibson.
Ampli : Mesa Boogie...
Sexe : H
Âge : 66

Re: Reprise après longue pause

Message par Dimitri Fabien »

Et oui,
double croche, ça donne effectivement 4 notes par temps.
Donc 160 BPM à la double croche,
c'est effectivement très rapide ! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Et on pense tout de suite aux Shredders, évidement :]
Avec beaucoup de travail et beaucoup de temps, c'est faisable :taré1:
--------------------------------
Money is the root of all evil.


Merci d'éviter les MP pour les questions relatives aux Topics !
http://www.youtube.com/user/dimitrifabien
Répondre

Retourner vers « Débutant »