Rock français en perdition :(

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Flocon
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Flocon »

MaRkO a écrit :En revanche tout n'est pas perdu, et, au risque de paraître fou, je pense bien que la scène Française sera de retour d'ici peu ! Pourquoi ? Car rien que cette année j'ai un assemblée de potes qui se sont mis à la gratte, on constate également un engouement des jeunes pour le vintage et la philosophie Rock N' Roll et "Woodstockéenne" :)
Reste plus qu'à esperer que ce ne soit pas un effet de mode...

Et au pire, comme je le dis souvent, ça alimentera le marché de l'occase :diable:
Ne crois pas que je te considères comme un Gamin, mais je vois que tu as 17 ans. Quand j'avais ton âge, la France gagnait la coupe du monde ;-) Si je te dis celà c'est parce que je vais te parler d'une époque où tu avais 5 ans et dont tu ne te rappelles peut-être pas mais qui tend à prouver que tu as raison !

A l'époque, les radios comme Fun Radio et Skyrock passaient Metallica, La Mano Negra, U2, Oasis, Noir Désir, Les Bérus, Iron Maiden, AC-DC...
C'est sur Fun Radio que j'ai entendu pour la première fois des groupes comme Matmatah et Louise Attaque en 97-98 ainsi que bien des groupes français aujourd'hui disparus, je penses à Alpha Jet, Silmarils, Armens...

Dans ma classe de terminale, je vais te citer Frederic. C'était le SEUL de la classe à écouter du rap. Sur les 25 élèves de ma terminale, un seul écoutait du rap et deux autres étaient branchés techno... La majorité d'entre nous étaient branchés rock, ca allait de la pop music façon Oasis, Blur au Heavy Metal en passant par le "classic rock".

Et quasiment du jour au lendemain, les radios ont cessé de passer du rock pour passer du rap et du "Arène - Bille" (car je refuse de considérer par exemple Beyoncé ou Black Eyed Peas comme du Rythm and blues malgré que les médias considèrent que c'est du R'n'b).

En fait, ce qui s'est passé est que vers le début des années 90, la déferlante rock est venue en force avec d'abord les Guns suivi de Nirvana puis toute le rock US et anglais. Pendant une dizaine d'années, les radios ont diffusé du rock, les médias en parlaient et puis... le mouvement s'est essoufflé.

Donc je crois que tu as raison, tout celà est cyclique et comme ca fait une bonne dizaine d'années que le rap est omniprésent, le rock reviendra. :super:
MaRkO a écrit :Au risque de me faire lyncher ( même si je sais que ce n'est pas le genre de la maison), je dirais que la langue Française n'est pas du tout adaptée au gros rock !
Pour de la pop... OK, de la variétoche... OK, du rock gentillet ascendant nounours (je ne citerais pas de groupe :P)...Pourquoi pas ! Mais lorsqu'il s'agit de gros rock là je dis NON ! Je ne trouve vraiment pas que ça sonne et à part Trust qui à réussi à me prouver le contraire, peu sont les groupes qui m'ont convaincus dans ce domaine...
Je crois que c'est culturel. Le gros rock vient souvent de pays à cultures anglo-saxonnes ou germaniques. On a une culture latine, une culture d'orateurs et un sens profond du texte. Les chansons populaires américaines ou anglaises ont rarement un texte abouti, mais un sens du rythme et des sons tandis que chez nous francophones, le texte doit avoir un sens, raconter une histoire.
Ah, les amplis à lampes... c'est un domaine de gens éclairés !
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Fluke81
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Fluke81 »

C'est tout à fait cela, je pense, en plus nous sommes de la même époque et avons vécu ces changements, pas comme la nouvelle génération qui a entre 13 et 17 ans. Ça ne nous rajeunit pas.

L'identité française n'est pas incompatible avec le rock mais notre empreinte culturelle, et surtout linguistique, fait qu'il est assez difficile d'écrire un texte en français car il doit avoir un sens profond (nous sommes mine de rien très attachés à notre langue, faire des fautes dans cette langue discrédite immédiatement le locuteur) comme tu le soulignes très justement, et ça, ça demande du travail et de la culture. En anglais, on peut écrire n'importe quoi ou presque, c'est moins important. Amusez-vous à traduire les Beatles, vous verrez si c'est chantable en français.
Aujourd'hui le texte français a un autre support : le rap, et le slam (Grand corps malade, Pep's, Abdel Malik). J'aime beaucoup et tout est tourné vers le texte.

On parlait de cycle, c'est très vrai, on peut compter plusieurs périodes du rock à la française.

1960 : Johnny Hallyday fait son apparition et a pas mal participé à l'essor de ce style musical en France même si aujourd'hui sa musique est un peu anachronique pour correspondre aux goûts des gens de cette époque.

1970 : la France revient beaucoup à ce qu'elle sait faire, c'est-à-dire de la variété (Sanson, Gainsbourg, Ferré...) mais connait aussi l'influence de l'Angleterre et son rock prog/psyché, et fait naître chez nous Ange et Magma

1980 : Beaucoup des deux : Trust, Téléphone pour le rock, Goldman et Renaud pour la variété. Mais toujours un peu de texte.

1990 : C'est l'emprise rock sur la variété toujours existante : Noir Désir, FFF, M, Matmatah, Louise Attack, Mass Hysteria, No one is innocent, Playmo, Soulfly...
Pensez aux textes que chacun de ces groupes écrit (poétiques, humoristiques, politiques, littéraires, psychédéliques,...), c'est assez riche, vous verrez.

2000 : ça s'essouffle, sûrement en raison de l'absence de vraies créations, de vrais thèmes ou de sons nouveaux, les gens se tournent vers le "R'nB", le rap prend son envole. Le rock lasse un peu mais se diffuse à l'intérieur d'autres genres musicaux.
On sent aussi l'explosion du métal après 20 ans de présence en France.

2010 : Peut-être que l'avenir du rock en France sera dans son petit frère métallique, grâce aux nouvelles technologies (explosions des pédales à haute saturation et des ventes de guitares à 7 cordes). On peut avoir du gros, du très gros son qu'on n'avait pas il y a seulement 10 ans, et à prix raisonnable.

Le Hellfest de Clisson a déjà reçu les plus grands noms internationaux et les français ne sont pas en reste : Godjira, Soulfly (sont potes avec les Deftones depuis des lustres). Le métal français s'exporte très très bien, alors que les BB Brunes et Kyo je ne crois pas.

On passe de l'age de pierre à l'age du fer.

Moi, c'est mon avis, même si ça ne date pas de la semaine dernière.
Modifié en dernier par Fluke81 le jeu. 5 août 2010 17:16, modifié 6 fois.
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toom
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Re: Rock français en perdition :(

Message par toom »

@Fluke81
T'as tout dit x)
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jimi_aymerix
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Re: Rock français en perdition :(

Message par jimi_aymerix »

j'viens de decouvrir broken box, c'est vraiment pas mal !
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Re: Rock français en perdition :(

Message par _BigBurgerKiller_ »

C'est sur le rock français se perd, si on peut dire qu'il n'ai jamais exister, enfin je parle du vrai rock, pas du rock n' roll des année elvis. Je veux dire celui qui trash un peu. Après on à eu des déjà cité ici, jean luis aubert, noir désir...
Enfin je pense que le rock se fait ensevelir par les nouvelles modes, qui sont les sortes de " RnB" qui passe à la radio,le rap...
Chacun ces goût et ces couleurs, mais ces bien dommage de perdre toute cette culture dans cette mode éphémère *ouh me voila en poète XD*
Il y a bien des groupes qui tentent de relevé la bare, BB brunes par exemple, mais elle est visiblement trop lourde ^^
Et j'en suis presque venu à me dire aussi que la langue française ne se faisait pas au gros rock, enfin je pense tenté le coup un de ces quatre ;p
Sur ce, bonne nuit :hello:
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deny
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Re: Rock français en perdition :(

Message par deny »

Rock francais:
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leinad
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Re: Rock français en perdition :(

Message par leinad »

rock et français sont antinomiques.le rock, c'est une suite logique du blues traité par les blanc d'amériques. c'est une histoire, un passé , une culture. pourquoi s'evertuer à vouloir copier (oui, copier) une culture, unemusique. on dit que la musique n'a pas de frontière, mais la culture, oui. est ce qu'on peut faire de la musique indienne ? (de l'inde, pas Navajos) nous ne savons pas faire, car ce n'est pas notre culture. alors n'essayons pas de faire des pâles copies, mais faisons une musique issue de notre culture, qu'importe les moyens, les instruments. pour moi, les negresses vertes faisaient du rock français, une musique métissée, festive avec des rythmiques rocks, de l'accordéon. nous perdons toute identité à vouloir copier. et jamais nous ne serons bons et reconnus.
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Fluke81 »

Quel verdict ! Sans appel, vraiment ?

Je te trouve très dur, leinad. J'ai beau me creuser la tête, je ne vois pas en quoi les groupes français qu'on a cité plus haut ne feraient pas partie du genre musical Rock.
Il me semble que cela fait bien longtemps que le rock s'est émancipé du blues dont il est issu, certes, mais qui constitue un genre à lui tout seul.
J'ai consulté ton message de présentation, il ne semble pas que tu apprécies beaucoup de tout façon ce genre musical même issu d'autres cultures, comme tu le dis. Cela dit sincèrement sans vouloir te vexer.
Bal, manouche et chanson sont des genres musicaux que nous avons pu très bien adapter à notre culture, mais tous ne viennent pas forcément de France.
Je ne vois pas pourquoi une culture aussi mélangée que la nôtre (la plus au monde peut-être !) ne serait pas compatible avec le rock. Je ne vois pas, non plus, en quoi ce que tu appelles la copie et que moi j'appelle (le plus souvent) de l'influence, serait forcément préjudiciable à la création artistique quelle qu'elle soit.
Je peux te citer 1000 morceaux de musique qui n'utilisent que ré, do et sol, leurs auteurs se sont-ils tous bêtement copiés ? Django Reinhardt, que tu dois connaitre, je suppose, par cœur, a-t-il tout créé de son cerveau fécond ?

Ce n'est pas le même rock qu'aux USA ou qu'en Angleterre ou qu'en Australie ou qu'en Hongrie, et bien tant mieux !
Je trouve justement, que la plupart des groupes français cités plus haut ont, eux aussi, contribué à une identité rock française, facilement reconnaissable d'ailleurs.
Mais nous sommes d'accord sur le fait, qu'aujourd'hui, cela manque un peu d'inspiration, mais en matière d'art ou de mode, rien n'est jamais perdu.
Modifié en dernier par Fluke81 le ven. 13 août 2010 10:14, modifié 2 fois.
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Fullbazar »

Paul & Mickey : le remake !!! :happy1:

Rien n'est totalement faux dans ce que vous dites tous les deux, faut juste pas forcément flirter avec les extrêmes (les limites, pas le groupe de Nuno Bettencour :] ) à mon avis :naah:
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leinad
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Re: Rock français en perdition :(

Message par leinad »

pas de polémique, effectivement, c'etait un avis abrupt, posé pour justement débattre de la chose.
et, fluke81, j'apprécie le rok. entre la musique que je joue et celle que j'écoute, il y a un monde. j'ai été élevé au rock des années 60, j'ai découvert hendrix (la claque à l'époque!), et c'est lui qui m'a fait évoluer vers le jazz. j'écoute encore Zappa (vacciné à vie), et dans les goupes jazz d'aujourd'hui, quand tu écoute medeski Martin & Wood, tu sent les influences rocks, mélangées au free jazz et ils n'hésitent pas à faire appel à des DJ et des rappeurs.
globalement, j'aime toutes les musiques, pourvu qu'elles fassent passer une émotion. j'ai un fils branché musique electro qui m'a fait découvrir des groupes géantissimes.
les seuls trucs que je n'aime pas, c'est le produit industriel destiné à la consomation. tout le reste m'interesse.

et au fait, Django à pratiquement tout inventé de sa musique, en plus grace ou à cause de l'accident qui ne lui a laissé que deux doigts à la main gauche. c'est d'ailleurs l'origine des accords 6/9 tres prisé des jazzmen.
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Fluke81
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Fluke81 »

Très bien,

Mais entre la plupart des groupes de rock français cités et les produits musicaux fastfood, il y a aussi tout un monde, comme tu dis très justement, et dans ton message, je n'ai pas saisi que tu faisais la différence entre Noir Désir et Lory.

En tout cas, on aura bien fait avancer les choses, un débat, quand il y a du respect et des arguments, c'est toujours bon à prendre.

Bonne chance pour ton site du Hérisson (niglo, ça signifie hérisson en manouche, non ?)
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Fullbazar
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Fullbazar »

Niglo, ni maigre :]
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Neela »

Je connais énormément de groupes Français qui sont très bons mais qui malheureusement n'arrivent pas à décoller.
Ils méritent réellement d'être reconnus mais bon, apparemment le Metal n'est pas vraiment le style préféré des gens ou bien les producteurs ne sont pas assez doués pour débusquer de vrais talents.
Mais maintenant cela fonctionne beaucoup au commercial ceci dit...
Bon je connais des groupes de Rock aussi mais encore une fois c'est très limité et les gens préfèrent écouter du Florent Pagny.

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Re: Rock français en perdition :(

Message par Fullbazar »

Je me demande si le "pur et dur" dans n'importe quel style est à même de plaire à un plus grand cercle que ceux qui sont dans le même trip, ça vaut aussi pour la chanson ou le folk : la position "pas de compromis" n'est jamais la plus souple à manier et génère plus l'isolement et la confidentialité que le rassemblement de masse.

Perso les groupes métal ce n'est pas mon truc, c'est très technique, mais au niveau musical, ça ne me fait rien, "émotionellement" parlant, donc déjà ça me freine , quand aux textes c'est souvent "capilotracté" ou dans un genre sombre qui ne m'attire pas. Et il doit y avoir pas mal de gens "populairement parlant" qui se range de cet avis.

Le nerf de la guerre c'est d'être vendeur , pour ça faut plaire à un grand nombre , et pour y arriver fait faire des concessions , ce que la plupart ont du mal à faire: voilà une piste à explorer.

Le problème se pose aussi pour les groupes de reprises, si ton répertoire n'est pas du gout du grand nombre tu te fais jeter, : ne bâtir son set qu'avec des titres de son choix est en partie une erreur pusique le but c'est de plaire .
A ce propos , pourquoi les filles se maquillent-elles à votre avis ( je sais c'est très cliché , mais pas forcément faux.....)
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Jimmy jayluc »

Moi franchement je trouve que le rock français n'est pas tellemet en perdition simplement le rock est encore plus le francais est beaucoup moins sur le devant de la scene qu'a l'époque des ritamitsouko des téléphones etc...
Mais sinon en cherchant bien on doit trouver de la bonne musique en ce moment les plus connues font du noir désir je parle par exemple d'Eiffel,de Saez et d'autres!
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Fluke81 »

Fullbazar a écrit : Le nerf de la guerre c'est d'être vendeur , pour ça faut plaire à un grand nombre , et pour y arriver fait faire des concessions , ce que la plupart ont du mal à faire: voilà une piste à explorer.

Le problème se pose aussi pour les groupes de reprises, si ton répertoire n'est pas du gout du grand nombre tu te fais jeter, : ne bâtir son set qu'avec des titres de son choix est en partie une erreur pusique le but c'est de plaire .
A ce propos , pourquoi les filles se maquillent-elles à votre avis ( je sais c'est très cliché , mais pas forcément faux.....)
Il y a plusieurs voies (et voix) possibles, en gros :

-Soit on est une starlette à la bonne gueule, à l'arrivisme démesuré et à la faible personnalité, et le but est de faire un max de pognon pendant que les gens ne se lassent pas encore de ce que l'on fait. Là le but n'étant clairement pas la promotion de l'art : il faut effectivement plaire au plus grand nombre et être très très consensuel pour balayer toutes les catégories sociales et tous les créneaux de diffusions. Ces gens comptent sur le phénomène de mode, de masse, c'est-à-dire l'influence que les gens qui écoutent ont les uns par rapport aux autres.
-Soit on a la musique dans le sang et on fait la musique qu'on veut, on s'exprime vraiment. On se trouve donc déjà dans un créneau spécialisé (classique, métal, rap...) Et là, la concession tuerait carrément la création car le but est de partager ses textes, ses idées, sa musique à des gens qui pensent un peu comme vous. Si on devait faire des concessions pour que ça marche, ça tuerait pas mal (pour ne pas dire la plupart des styles personnels). A-t-on jamais vu NTM faire une politesse à une vieille dame ? A-t-on jamais vu Lory se secouer les cheveux sur une scène du Hellfest ? à l'inverse, a-t-on jamais vu Ozzy Osbourne ou Alice Cooper au Club Dorothée ?

Renaud dans ses textes et Noir Désir dans sa musique n'ont pas tellement fait de concession et tant mieux.
En matière d'art (et pas de fastfood) la concession n'est pas tellement l'attitude à adopter à mon sens. On réussit ou on se plante mais on aura fait ce qui nous plait tel qu'on l'a conçu, c'est ça qui est le plus important pour moi.
Se faire apprécier, c'est fort compliqué, c'est pour ça que rester soi-même (autant que faire se peut) et rester simple est pour moi une vraie ligne directrice existentielle pour qui veut bien dormir.
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Jimmy jayluc »

Fluke81 a écrit :
Fullbazar a écrit : Le nerf de la guerre c'est d'être vendeur , pour ça faut plaire à un grand nombre , et pour y arriver fait faire des concessions , ce que la plupart ont du mal à faire: voilà une piste à explorer.

Le problème se pose aussi pour les groupes de reprises, si ton répertoire n'est pas du gout du grand nombre tu te fais jeter, : ne bâtir son set qu'avec des titres de son choix est en partie une erreur pusique le but c'est de plaire .
A ce propos , pourquoi les filles se maquillent-elles à votre avis ( je sais c'est très cliché , mais pas forcément faux.....)
Il y a plusieurs voies (et voix) possibles, en gros :

-Soit on est une starlette à la bonne gueule, à l'arrivisme démesuré et à la faible personnalité, et le but est de faire un max de pognon pendant que les gens ne se lassent pas encore de ce que l'on fait. Là le but n'étant clairement pas la promotion de l'art : il faut effectivement plaire au plus grand nombre et être très très consensuel pour balayer toutes les catégories sociales et tous les créneaux de diffusions. Ces gens comptent sur le phénomène de mode, de masse, c'est-à-dire l'influence que les gens qui écoutent ont les uns par rapport aux autres.
-Soit on a la musique dans le sang et on fait la musique qu'on veut, on s'exprime vraiment. On se trouve donc déjà dans un créneau spécialisé (classique, métal, rap...) Et là, la concession tuerait carrément la création car le but est de partager ses textes, ses idées, sa musique à des gens qui pensent un peu comme vous. Si on devait faire des concessions pour que ça marche, ça tuerait pas mal (pour ne pas dire la plupart des styles personnels). A-t-on jamais vu NTM faire une politesse à une vieille dame ? A-t-on jamais vu Lory se secouer les cheveux sur une scène du Hellfest ? à l'inverse, a-t-on jamais vu Ozzy Osbourne ou Alice Cooper au Club Dorothée ?

Renaud dans ses textes et Noir Désir dans sa musique n'ont pas tellement fait de concession et tant mieux.
En matière d'art (et pas de fastfood) la concession n'est pas tellement l'attitude à adopter à mon sens. On réussit ou on se plante mais on aura fait ce qui nous plait tel qu'on l'a conçu, c'est ça qui est le plus important pour moi.
Se faire apprécier, c'est fort compliqué, c'est pour ça que rester soi-même (autant que faire se peut) et rester simple est pour moi une vraie ligne directrice existentielle pour qui veut bien dormir.
En gros dans ce que tu dis il faudrait se défère de l'effet de mode?
Le problème est que ça marche trop bien pour ceux qui joue la dessus (je pense a des artiste comme justin bieber ou d'autres dans le genre) et ca donne envie au nouveau musicien de faire ce que tout le monde aime or le rock ne fait pas vraiment partit de cette catégorie...
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Re: Rock français en perdition :(

Message par imkawed »

je suis du même avis que Fluke81
on fait ce qu'on aime, on donne ce qu'on a. si ça plait tanmieux, sinon tanpis.
c'est comme ça que ça devrais fonctionner(comme pour presque tout enfaite; naturellement), or ce qui se passe c'est l'inverse. je pense que c'est malsain, ça fausse tout

sinon, vous regardez de temps en temps Taratata?
je tombe dessus, je reste collé. malgré le fait que beaucoup de ce qui passe n'est pas dans "mon style" , bin je regarde et je ne m'ennuie pas

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Re: Rock français en perdition :(

Message par Fullbazar »

Il a dit : " On réussit ou on se plante" et" Se faire apprécier, c'est fort compliqué, c'est pour ça que rester soi-même (autant que faire se peut) et rester simple est pour moi une vraie ligne directrice existentielle pour qui veut bien dormir." et je suis complétement d'accord : comme dans le boulot on est soit léche-cul (suiveur pour les âme sensibles que ma franchise choquent) soit rebelle (révolutionaire) pour faire rapide.
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Jimmy jayluc »

Taratata est sur france 4 je crois or je n'ai pas cette chaine mais il y a quelque émission de variété sur france télévision qui sont pas mal (pour la fete de la musique on y voyait cali chantant du ZZtop (pas térible d'ailleur)!

Sinon pour Imkawed c'est l'argent qui compte seulement l'argent et rare sont les grand groupe ou les grand artiste qui change ou visite d'autres style car leur but est de faire du FRIC!
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Re: Rock français en perdition :(

Message par imkawed »

Taratata passe aussi sur france2 :)

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Re: Rock français en perdition :(

Message par Fullbazar »

Taratata passe aussi sur france2 :)
Oui mais à pas d'heure ...

Pour votre constat sur le rapport entre le musicien et le fric, ne perdez pas de l'esprit que faire de la musique, jentends par là créer, répeter, enregistrer, se produire sur scène, faire de la promotion, c'est un boulot à plein temps, qu'ils ont une vie sociale une famille, etc. comme tout un chacun et que de ce fait faut payer les factures aussi .....
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Jimmy jayluc »

Fullbazar a écrit :
Taratata passe aussi sur france2 :)
Oui mais à pas d'heure ...

Pour votre constat sur le rapport entre le musicien et le fric, ne perdez pas de l'esprit que faire de la musique, jentends par là créer, répeter, enregistrer, se produire sur scène, faire de la promotion, c'est un boulot à plein temps, qu'ils ont une vie sociale une famille, etc. comme tout un chacun et que de ce fait faut payer les factures aussi .....
+1 pour l'heure de Taratata
Par contre je te signale que les doors vers leur fin de vie en groupe a mon avis il détestaient bien Morisson et pourtant l'appas du gain (et du Lsd) les a fait continuer!
Donc certe ils ont une vie familliale mais le bosseur en usine aussi travail beacoup et soufre mais lui il est SMIGard...
Lâg

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Fullbazar
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Fullbazar »

Parce que tu penses que tous les musiciens pro sont milliardaire, on nage dans le cliché : il n'y qu'un seul conteur pour 100 000 baratineurs disait Couture ( traduction : pour 1 qui réussi il y en des tas qui rament à côté )

Pour les Doors, don je suis fan depuis 1975, j'ai lu que c'était plutôt Morisson qui voulait continuer seul ce n'est pas pour rien qu'il était à Paris sans les autres quand il est décédé .... (Le bruit court aussi que c'est le FBI qui l'a occis .... )
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Jimmy jayluc
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Re: Rock français en perdition :(

Message par Jimmy jayluc »

Ouhla! je laisse place au pros... en 75 j'étais pas née et oui c'est vrai que y en a beacoup qui sont dans l'inconnu mais dans c'est cas la le rock francais n'est pas mort.
Combien de groupe francais de rock sont inconnue?
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