Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Flocon
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par Flocon »

oldamp a écrit :oui, F&t en font aussi... mais le look ! ! ! ! faut garder le look ! sur un JMI ou sur un Fender pré CBS...
Et retirer la gaine en carton des anciens astron et la mettre autour des nouvelles capas, ca ne marche pas ?

Je sais que ca fonctionne sur certains condesateurs.

De toute façon, quoi que tu fasses, le milieu de la guitare et des amplis vintage étant tellement pourri par le fric, tu seras toujours perdant, ampli d'origine ou pas.
Modifié en dernier par Flocon le ven. 18 mars 2011 00:41, modifié 1 fois.
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blepharocyte
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par blepharocyte »

Désolé je casse un peu votre discussion supra intéressante mais mon luthier a finit ma gratte aujourd'hui et je tenez a vous la montrer.. Du sur mesure, de A a Z, et j'en suis plus que ravi: pour le look, mais aussi pour le son.. J'ai testé plusieurs guitare allant de 30 à 40 000 € car elle été des 1950's, et le son de ma gratte est... je vous laisse imaginer..
Pour le confort de jeu, c'est simple j'ai trouvé mon bonheur, les manches de 62 sont vraiment super confortable...
Bref, si vous voulez mes sources et contacts.. je suis là :super:
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blepharocyte
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par blepharocyte »

C'est encore moi. ^^
Je passe des demi heures à regarder les schémas du 5F2A pour m'en imprénier. Et à force, il me semble que je vois des choses non cohérentes.. je vais m'expliquer:
Déja voici le schéma/layout: http://www.ampwares.com/schematics/princeton_5f2A.pdf

1) Si on regarde le layout, on peut voir que sur l'input 1 (entrée jack 1) il n'y a pas de liaison entre le sleeve et le switch. Ors, si on regarde le schéma, il y en a une !!! Que faire ?

2) Dans le layout, pour le transfo de sortie, il n'y a pas le fil rouge d'indiqué, qui devrait comme l'indique le schéma se trouver entre le condos 16µF et la resistances 10K + 1w.. Normal ?

Donc je me pose quand même des questions, est il vraiment fiable ce schéma layout ? Car comme je m'y connais pas trop, je suis du genre a suivre le schéma/layout à la lettre ! Vous avez des corrections à lui faire ?
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par jipjip »

je te conseilles d' aller voir ce site: http://www.ceriatone.com/index.htm
tu va y voir des layouts peu etre plus precis, tu peux t' en inspirer pour créer le tien
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blepharocyte
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par blepharocyte »

Merci jipjip c'est gentil mais aucun cériatone n'est proche du 5F2A. Ou alors bien trafiqué à leur sauce je trouve.

Afin d'être plus clair dans mes questions (encore et toujours oui je sais.. :( ) j'ai repris le layout et y ai mis des indices de couleurs pour mieux ce comprendre entre noob et expérimentés... :super:
Sans titre.jpg
Donc voila mes questions:

- j'ai numéroté les masses en rouge (en ayant ajouté celle du cable d'alimentation qui n'y figuré pas), ma question est la suivante: lesquelles doivent être relié au chassis ENSEMBLE ? On peut les relier toutes au même endroit ? Quel est l'endroit pratique le plus utilisé ?

- j'ai numéroté des emplacements qui me rendent perplexe en bleu:
1) Ici, la résistance de 1M doit elle être relié à la "patte centrale" (celle du milieu) de l'entrée jack n°1 ?
2) Il s'agit ici de l'entrée du signal dans le OT. Le fil bleu du OT est relié à la patte n°3 du porte lampe de la 6V6GT mais le fil rouge n'est pas indiqué ! Est-il bien (le fil rouge du OT) relié entre le condensateur de 16µF et la résistance de 10K +1W ?
3) Il ne manquerait pas une masse ici ? Le commutateur du OT (fil noir) n'est pas relié au chassis ici normalement ?

Merci d'avance

PS: je sais sa fait très scolaire et non professionnel d'aborder le sujet ainsi, mais c'est le reflet de mes connaissances en électronique je peux pas faire plus classe... :gene2:

PSS: dans le layout de weber que flocon m'a donné j'ai quelque réponse à mes questions, mais je préfère en avoir le coeur net avec vous. :merci:
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par Mikka Grytviken »

Mikka Grytviken a écrit :Ouais, c'est ça, les triangles rouges sont les mises à la masse sur le chassis.

Pour la masse en étoile il y a des règles à respecter si on veut que ça soit éfficace et donc éviter les boucles de masses.

Tu trouveras ICI un article qui aborde le sujet.

;)
Faudrait peut-être prendre le temps de lire nos réponses l'ami !

;)
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par blepharocyte »

J'ai lu ce site l'ami ! Enfin plutot survolé, car le langage utilisé est un peu trop soutenue en terme technique pour moi.. Mais sinon tu as raisons.. il parle du câblage en étoile :)
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par jipjip »

blepharocyte a écrit :Merci jipjip c'est gentil mais aucun cériatone n'est proche du 5F2A. Ou alors bien trafiqué à leur sauce je trouve.
c' est plus dans le sens de mieux comprendre un layout ainsi que les composants, car leurs dessins sont vraiment trés clean..
apparement tu te lance dans un projet tout nouveau pour toi, et je te conseilles avant de faire la moindre soudure, de te pencher un peu sur le fonctionnement théorique d' un montage tube, ainsi que sur les composants, tube, ot , pt,embase jack ;-) bref , aller un peu plus en profondeur, plutot que de suivre un layout ,sans trop savoir ce que tu fais, et tu va voir que tu va donner réponses à toutes les questions que tu te poses...tout seul comme un grand..tu en sera plus fier
et bien sur si il y a vraiment quelque chose que tu a du mal à capter,aprés efforts de recherches de ton coté, tu peux nous en parler
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slowhand73
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par slowhand73 »

blepharocyte a écrit :Merci jipjip c'est gentil mais aucun cériatone n'est proche du 5F2A.
Bin, le 5F1 est quand même assez proche. Quelques différences au niveau de l'alim (?) et du tone stack, c'est tout. En regardant le layout (meme celui de fender) du 5F1, tu devrais avoir pas mal de réponses à tes questions.
Ton transfo de sortie a 4 fils ? Dans le cas, le 4eme va a la masse. Sur certains transfo, le 4eme fil est directement relié au chassie du tranfo et c'est en vissant le transfo au châssis de l'ampli que le contact se fait. D'où l'absence de ce fil sur le layout.
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par Mikka Grytviken »

blepharocyte a écrit :J'ai lu ce site l'ami ! Enfin plutot survolé, car le langage utilisé est un peu trop soutenue en terme technique pour moi.. Mais sinon tu as raisons.. il parle du câblage en étoile :)
Ok !

Mais justement, comme te l'ont fait remarquer Jipjip et Slowhand avec lesquels je suis en parfait accord, il sera sage et fort utile que tu rentres un peu plus en profondeur sur le côté technique, technologique et théorique de ton projet, ça t'évitera pas mal de risques de pannes et d'erreurs au montage et t'aidera d'autant plus aussi si tu te retrouves dans la nécessité d'un debuggage ...

Alors profites de mes articles et de ce que tu pourras trouver ailleurs aussi sur le net pour t'informer et te former sur le sujet, ensuite comme déjà dit, pour les zones d'ombres restantes, tu pourras poser tes questions, on sera ravis de t'aider.

Oui pour aider, mais non à l'assistanat ...

;-)
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par blepharocyte »

Mikka Grytviken a écrit :
blepharocyte a écrit :
Oui pour aider, mais non à l'assistanat ...

;-)
A t'as place j'aurais pas dis mieux ! Surtout pour un projet qui peut engendrer des concéquences.. :super:

Sinon j'ai trouvé encore plus proche que le 5F1: http://taweber.powweb.com/store/5f2a_layout.jpg C'est le même que mon layout d'origine mais avec quelques variantes..
Bon j'ose encore poser une ou deux questions, vous en faites ce que vous voulez un :super:
---> Dans un ampli à lampe, en ayant regardé pas mal de layout différent de modèle différent, je vois que la "terre" et relié (par le chassis) à la masse. Mais je me demande à quoi sert cette plaque en laiton sur certain layout (comme celui de weber pour le 5F1 et 5F2A). En effet ils mettent les masses de certain composant dessus en les séparant des autres masses. Je vois pas (encore) l'interêt vu que la plaque de laiton est en contact avec le chassis...
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par oldamp »

salut blepha,

une petite réponse, tardive je sais mais je ne suis pas tout le temps le nez sur l'écran ! et bien scolaire aussi. et sous le contrôle des grands chefs !


1/ masses : fais comme Fender, ça marche pas trop mal... mes différentes réalisations sont très silencieuses avec les masse à la noix de Fender... SAUF pour les filaments : ne mets pas un fil à la masse et l'autre courant de tubes en tubes. il te faut deux fils verts torsadés ensemble et au niveau du voyant, tu mets deux résistances de 100 ohm entre chaque fil et la masse. Donc supprime ta masse <3> et supprime la connection de la pin 2 avec la masse <4>.
2/ sur le jack 1, la pin du haut c'est la masse du jack, celle du bas c'est le contact "chaud". donc la 1M est bien placée.
3/ effectivement il manque un trait allant de la gauche de la resistance 10K 1W qui devrait passer par le trou où passe le trait partant de la pin 3 du socle de la 6V6. futur fil rouge...
4/ le "commutateur du OT..." ??? tu veux dire le secondaire de l'OT ? oui, le fil noir doit aller à la masse. autant le faire passer par le meme trou que le fil bleu et le futur fil rouge !

pour faire tes soudures de masse sur le chassis, il faut d'abord décaper légérement le chassis (papier de verre..) et utiliser un fer d'au moins 100W...

bon courage.
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par oldamp »

là on voit la plaque de laiton sous les potards... et les prises de masse :
cablage_4.jpg
et sur celle-là, au milieu en bas, il y a un trou d'où sortent les fils bleu-rouge-noir-vert de l'OT.. et remarque, le long du bord supérieur de la palque, les fils de masse qui vont vers la plaque laiton depuis chaques connections de cathode (chimiques bleus).
cablage_2.jpg
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par Mikka Grytviken »

je ne gère jamais les masses de cette façons.

Primo j'utilise des jacks isolés ce qui me permet de controler au mieux le routing des masses. Je ne repique aucunes masses par rapport au capots des potars, les capos sont seules à la masse par laisons mécaniques ce qui suffit amplement à jouer le rôle demandé mais aucun fil du circuit ne se repique dessus.

Et je repiques toutes mes masses en étoile sur un point unique avec cosses sur vis avec écroux et contre écroux sur rondelles feins dentelées pas très éloignée de la mise à la terre du chassis (en gros dans en rayon de 10cm) et en respectant un ordre tenant compte du routage du signal et des intensités transporter, les courants les plus faibles au plus proche du chassis et respectivement ...

Mais amplis sont silencieux, pas de Hum ni de souffle excessif.
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par Flocon »

Et l'usage d'un Ground Bus ? Tu en pense quoi Mikka ?

Pour mes réalisations Perso, je l'utilises (un cable de cuivre de 1,2mm traverse l'ampli et s'y connectent toutes les masses) depuis que j'ai eu à réviser un ampli stereo de marque SOCORA (fabrication Belge) qui malgré les filaments en alternatif était terriblement silencieux, même l'oreille collée au HP !
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par blepharocyte »

Mikka Grytviken a écrit :je ne gère jamais les masses de cette façons.

Primo j'utilise des jacks isolés ce qui me permet de controler au mieux le routing des masses. Je ne repique aucunes masses par rapport au capots des potars, les capos sont seules à la masse par laisons mécaniques ce qui suffit amplement à jouer le rôle demandé mais aucun fil du circuit ne se repique dessus.

Et je repiques toutes mes masses en étoile sur un point unique avec cosses sur vis avec écroux et contre écroux sur rondelles feins dentelées pas très éloignée de la mise à la terre du chassis (en gros dans en rayon de 10cm) et en respectant un ordre tenant compte du routage du signal et des intensités transporter, les courants les plus faibles au plus proche du chassis et respectivement ...

Mais amplis sont silencieux, pas de Hum ni de souffle excessif.
C'est ce que je comptais faire mais avec deux points de masse. Un premier point pour la terre et les masses du transfo d'entrée (fil vert/jaune et rouge/jaune dans mon cas) et un autre pour le reste, les deux éloigné de quelques centimètres (environ 7cm il me semble).
Sinon, quel est l'ordre croissant des signaux niveaux intensité (pour les masses) ? afin que je respecte bien cette théorie de rivière comme l'indique le site mentionné plus haut.

EDIT: sinon, quel est l’intérêt de cabler tes masses avec des cables blindés si l'ensemble de ton ampli n'est pas cablé avec des cables blindés..?
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par oldamp »

ben je suis en train de finir la restauration de mon AC30 et là, les masses, c'est du n'importe quoi ! ! ! c'est du 5 étoiles minimum !avec deux chasis de métaux différents (acier et alu!)...
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par Mikka Grytviken »

Ben les Vox ne sont pas extrèmement silencieux mais ils sont loin d'être les pires et se situent pour du vintage dans une bonne moyenne je trouve.
Flocon a écrit :Et l'usage d'un Ground Bus ? Tu en pense quoi Mikka ?
Pour mes réalisations Perso, je l'utilises (un cable de cuivre de 1,2mm traverse l'ampli et s'y connectent toutes les masses) depuis que j'ai eu à réviser un ampli stereo de marque SOCORA (fabrication Belge) qui malgré les filaments en alternatif était terriblement silencieux, même l'oreille collée au HP !
Ca n'est bon ni mauvais, ce que je veux dire c'est que cela dépend de comment on l'utilise, si "l'étagement" des courants est correctement respecté dans l'esprit de ce que j'ai expliqué pour les masses en étoile, ça fonctionnera tout aussi bien.
:super:
blepharocyte a écrit :C'est ce que je comptais faire mais avec deux points de masse. Un premier point pour la terre et les masses du transfo d'entrée (fil vert/jaune et rouge/jaune dans mon cas) et un autre pour le reste, les deux éloigné de quelques centimètres (environ 7cm il me semble).
Sinon, quel est l'ordre croissant des signaux niveaux intensité (pour les masses) ? afin que je respecte bien cette théorie de rivière comme l'indique le site mentionné plus haut
Voilà c'est ça, bien séparer la mise à la terre et l'écran du transfo d'alim au reste de l'ampli.

;)

PS : le site, c'est le mien.
;-)
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par Flocon »

oldamp a écrit :1/ masses : fais comme Fender, ça marche pas trop mal... mes différentes réalisations sont très silencieuses avec les masse à la noix de Fender... SAUF pour les filaments : ne mets pas un fil à la masse et l'autre courant de tubes en tubes. il te faut deux fils verts torsadés ensemble et au niveau du voyant, tu mets deux résistances de 100 ohm entre chaque fil et la masse. Donc supprime ta masse <3> et supprime la connection de la pin 2 avec la masse <4>.
Je pratiques également comme toi, sur mes répliques Fender, je fais le câblage "à la fender" et je n'ai pas un buzz infernal. J'ai du buzz mais normal, bien moins que de nombreux amplis du commerce et radicalement moins qu'un ampli Fender original !

Et comme toi, je câble mes filaments avec les deux R de 100 Ohms. Par contre, attention à bien respecter le hum cancelling des tubes dans le cas d'un push-Pull. J'ai déjà vu des amplis Fender originaux avec une erreur de câblage.
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par blepharocyte »

oldamp a écrit :salut blepha,

une petite réponse, tardive je sais mais je ne suis pas tout le temps le nez sur l'écran ! et bien scolaire aussi. et sous le contrôle des grands chefs !


1/ masses : fais comme Fender, ça marche pas trop mal... mes différentes réalisations sont très silencieuses avec les masse à la noix de Fender... SAUF pour les filaments : ne mets pas un fil à la masse et l'autre courant de tubes en tubes. il te faut deux fils verts torsadés ensemble et au niveau du voyant, tu mets deux résistances de 100 ohm entre chaque fil et la masse. Donc supprime ta masse <3> et supprime la connection de la pin 2 avec la masse <4>.
Tu veux dire que je laisse la pin 9 de la 12AX7 connecté au fil vert qui viens de la lampe indicatrice, et de même pour la pin 2 de la 6V6GT... C'est sa ? En gros j'enlève les masses des portes lampes et je laisse les connections au fil vert qui proviens de la lampe indicatrice.. ?

Ensuite, pour les masses du transfo d'entrée et la terre je les relie ensemble sur une des visses du transfo d'entrée munie d'une cosse.
Puis, pour toutes les autres masses, je vais faire une masse en étoile à quelque centimètre de la visses du transfo d'entrée précédemment utilisé, avec donc:
- masse du tone
- masse du volume
- masse des deux input
- les deux masses des chimiques
- la masse du jack hp (secondaire du transfo de sortie relié dessus..)

Seulement, certain parle de respecter un ordre de distance avec le chassis, en fonction de l'intensité du signal de chaque masse. Comment je m'y retrouve moi ? comment savoir l'intensité du signal de chaque masse ?

Encore merci du coup de main ! :amen:
mikka a écrit :Voilà c'est ça, bien séparer la mise à la terre et l'écran du transfo d'alim au reste de l'ampli.
PS : le site, c'est le mien.
Oui c'est ce que j'avais cru comprendre ! Bravo pour les explication sur pdf c'est simpa. Si j'avais un truc à redire se sont les illustrations.. ;-)
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par slowhand73 »

Flocon a écrit :Je pratiques également comme toi, sur mes répliques Fender, je fais le câblage "à la fender" et je n'ai pas un buzz infernal. J'ai du buzz mais normal, bien moins que de nombreux amplis du commerce et radicalement moins qu'un ampli Fender original !
Appelons un chat un chat. Les problèmes de masse, c'est surtout pour limiter le hum et non le buzz, non ? (je peux me tromper)
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par oldamp »

Hum Cancelling : je n'aime pas le systeme de polarisation avec le hum cancelling des silverfaces post-68. si j'en trouve un je le passe systématiquement en bias variable style AB763. d'accord, ça nécéssite des tubes relativement bien apairés mais au moins on peut régler correctement le bias. en fait l'appairage des tubes c'est du pipo : si, au repos, on arrive à avoir deux tubes avec le meme débit, en faisant varier le signal d'entrée ( ben oui faut un géné BF lol) tu verras que le débit des deux tubes ne varie pas de la même façon. c'est l'effet de Gm, le coeficient d'amplification, qui lui meme n'est défini que pour un point de fonctionnement (la courbe de transfert n'est pas vraiement une droite dans la vraie vie!).... en fait je cherche une paire de tubes dont les débits restent prochent sur toute la courbe de puissance.
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par oldamp »

slowhand73 a écrit : Appelons un chat un chat. Les problèmes de masse, c'est surtout pour limiter le hum et non le buzz, non ? (je peux me tromper)
en fait quelle est la différence ? le hum serait la ronflette à 50Hz (donc provenant directement du "secteur") et le buzz la ronflette à 100 Hz (+ harmoniques...) provenant d'un manque de filtrage ou de diodes bruyantes ? de bonnes masse aident à lutter contre les deux amha.

pour moi, la principale source de "bruits" c'est quand on branche la guitare... je ne parle pas des doigts du gratteux lol, juste le fait de brancher un câble avec une guitare au bout, ça provoque (presque) toujours une forte augmentation des bruits de fond.
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oldamp
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par oldamp »

blepharocyte a écrit : Tu veux dire que je laisse la pin 9 de la 12AX7 connecté au fil vert qui viens de la lampe indicatrice, et de même pour la pin 2 de la 6V6GT... C'est sa ? En gros j'enlève les masses des portes lampes et je laisse les connections au fil vert qui proviens de la lampe indicatrice.. ?
il te faut DEUX fils verts. pour l'AX7, un fil va au 9 l'autre aux 4 et 5 réunis. pour la 6V6 pins 2 et 7. si tu as plusieurs 12AX, le même fil doit aller aux memes pins (un fil va de 9 en 9 et l'autre de 4-5 en 4-5). ils doivent arriver perpendiculairements aux autres fils de connections du tube sur le socle. pas de parallelisme entre les fils 6.3V et les autres ! ! !
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blepharocyte
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Re: Fabriquer son ampli à lampes soi-même.

Message par blepharocyte »

oldamp a écrit :
blepharocyte a écrit : Tu veux dire que je laisse la pin 9 de la 12AX7 connecté au fil vert qui viens de la lampe indicatrice, et de même pour la pin 2 de la 6V6GT... C'est sa ? En gros j'enlève les masses des portes lampes et je laisse les connections au fil vert qui proviens de la lampe indicatrice.. ?
il te faut DEUX fils verts. pour l'AX7, un fil va au 9 l'autre aux 4 et 5 réunis. pour la 6V6 pins 2 et 7. si tu as plusieurs 12AX, le même fil doit aller aux memes pins (un fil va de 9 en 9 et l'autre de 4-5 en 4-5). ils doivent arriver perpendiculairements aux autres fils de connections du tube sur le socle. pas de parallelisme entre les fils 6.3V et les autres ! ! !
Merci ! J'ai tout bon jusque la alors :) :super:
Blues is easy to play but hard to feel, jh
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