Etude de partitions

[capybara]

moi j aimerai bien que quelqu’un m'explique l'utilité de mettre des bécarres suivit par des bémols en armure
(il y a ça mesure 22, 39 et 55 )
peut-être cela a t il un sens que je ne connait pas

[gromoldor]

Enfaite, les bécarres annules l'armure précédante.

Par exemple, à la mesure 22, tu as des bécarres sur le Mi, La et Ré et tu as la mis en place de la nouvelle tonalité (indiqué par 2 nouveaux bémols).
Donc bécarre (Si, Mi, La) et mis en place de 2 nouveaux bémols (Si, Mi).

Tu as compris ?

[pullover]

Je ne comprends pourquoi vous êtes en train de vous prendre la tête avec la modulation d'ouverture et ses trois bémoles. D'abord trouver la tonalité du morceau. Pour cela, il faut trouver la fin du morceau. Ici, à la dernière mesure dfe la deuxiè§me page, rien n'indique de reprise au début (notée coda). Il y a même un point d'orgue qui alonge la dernière note. A cet endroit de la partition, il y a 4 bémoles : lab majeur ou fa mineur. Le dernier accord est la majeur (lab et sa tierce majeur, do). La tonalité est donc la majeur. Enfin, nous pouvons commencer à observer les différents moments du morceau. En général, le plus simple, c'est de commencer par la fin.

[gromoldor]

Oui, mais le morceau est "découpé" en trois partie.
Le mieux, serait d'abord de placer les cadences, puis analyser les gros point de la partition et ensuite rentrer dans les détails "morceau par morceau".

[capybara]

j'ai compris en fait il faut d’abord annuler la tonalité précédente on ne peut pas juste mette un bécarre sur le La en armure

[ioule]

+1 pour Gromoldor, on ne peut pas dire, "c'est telle tonalité à la fin donc le morceau est dans cette tonalité".

Dans ce morceau, rien qu'à l'armure nous avons clairement 3 tonalités qui se dégagent.

Là nous avons identifié la 1ere, une phase introductive en Eb majeur.

Pullover a défini la dernière tonalité qui conclu le morceau. Ab majeur ou sa relative F mineur grâce au 4bémols.
Au vu du première accord mesure 55, nous avons un Ab et son octave Ab en basse et Eb et son octave Eb en voix haute. Bref un accord de puissance en Ab, nous pouvons donc imaginer être en Ab majeur.

Entre ces tonalités nous avons nos 2 bémols qui nous indique une tonalité Bb majeur ou G mineur.

Sinon j'ai "un soucis" sur la partition. Un bécarre n'annule une altération que sur la mesure sur laquelle il est sauf s'il est placé en armure, or, sur la 3e mesure, le B bécarre est bémolisé la mesure d'après. (idem pour le E bécarre mesure 87). Pourquoi cette démarche inutile alors que de toute façon il est automatiquement bémolisé à la fin de la mesure 3 ? Peut-être une ancienne convention ?

[leinad]

j'ai un petit truc pour trouver la tonalité d'un morceau:
pour les # je rajoute des quintes au Do, autant qu'il y a de #:
(Do)-Sol-Re-La-Mi-Si-Fa#-
s'il y a 4 #, la tonalité est en Mi, ou sa relative mineure Do#m
pour les b, autant de quarte:
(Do)-Fa-Sib-Mib-Lab-Reb-
dans le morceau d'origine, nous avons donc une 1ere tonalité en Mib, puis une deuxieme en Sib (qui se trouve etre la quinte du Mib) et enfin une 3ème en Lab (quarte du Mib) pour revenir enfin à la tonalité d'origine.

ce type de changement de tonalité (Tonique, Quarte Quinte) est tres souvent utilisé.
sur la clef de Fa, l'accompagnement semble etre en majeur, ce qui est confirmé par cette video hilarante:
http://www.youtube.com/watch?v=k26nt3Y4cmg

[gromoldor]

de yool121212 » Jeu 19 Mai 2011 09:55
Sinon j'ai "un soucis" sur la partition. Un bécarre n'annule une altération que sur la mesure sur laquelle il est sauf s'il est placé en armure, or, sur la 3e mesure, le B bécarre est bémolisé la mesure d'après. (idem pour le E bécarre mesure 87). Pourquoi cette démarche inutile alors que de toute façon il est automatiquement bémolisé à la fin de la mesure 3 ? Peut-être une ancienne convention ?

Enfaite c'est juste une "précaution".
Comme tu dis le bécarre n'ai valable que dans la mesure concerné.
Mais il fait dit juste "attention, le bécarre n'est plus valable, mon Si est de retour en bémol à la mesure 4".
Donc c'est juste une "précaution".

Ensuite pour analyser en gros la partition et ses trois tonalités, nous avons :
1ere partie : Mib Majeur
2eme partie : Sib Majeur (Puis retour à Mib Majeur)
3 eme partie : Lab Majeur

On remarquera que que les parties 2 et 3 sont les tons voisins de Mib Maj, et que de la partie 1 (Mib Maj) à la partie 2 (Sib Maj), il module à la dominante (typique du style classique et de la forme sonate (Exposition-Développement- Réexposition)).

[ioule]

Et ben voila, bonne chose de faite.
Au suivant

[Struggleforlife]

Quel est l'intérêt pratique lié à la bonne définition de la tonalité? Je suppose que ça permet d'envisager les bons accords et les bonnes gammes nécessaires à l'improvisation pour les mesures qui suivent lorsqu'on écrit mais lorsqu'on interprète?

[thom6s]

Est ce que toutes les notes ayant un bécarre sont des ornements chromatiques entre deux accords ou alors il y a quelque fois des modulations tonales?


....oui, c'est pour pouvoir improviser ou déveloper les arrangements du morceau...

[gromoldor]

de Struggleforlife » Jeu 19 Mai 2011 21:15
Quel est l'intérêt pratique lié à la bonne définition de la tonalité? Je suppose que ça permet d'envisager les bons accords et les bonnes gammes nécessaires à l'improvisation pour les mesures qui suivent lorsqu'on écrit mais lorsqu'on interprète?

Tu veux savoir à quoi ça sert d'établir une tonalité ?

de thom6s » Jeu 19 Mai 2011 21:39
Est ce que toutes les notes ayant un bécarre sont des ornements chromatiques entre deux accords ou alors il y a quelque fois des modulations tonales?

Ca dépend si cela affecte l'harmonie ou pas (puis faire gaffe au accord du genre V/V, ect ...). Mais n'ayant pas analyser la partition minutieusement, je ne pourrai pas te répondre ce soir

[Struggleforlife]

Oui, c'est ça. L'intérêt pratique que l'on peut retirer de chacun des points de l'analyse.

[gromoldor]

Tu as la réponse dans ta question

[Struggleforlife]

Oui, mais en tant qu'interprète?

Par ailleurs j'essaye de trouver les réponses aux questions que je pose pour m'assurer avoir compris.

[gromoldor]

de Struggleforlife » Jeu 19 Mai 2011 22:07
Par ailleurs j'essaye de trouver les réponses aux questions que je pose pour m'assurer avoir compris.

Et tu as bien raison !!

de Struggleforlife » Jeu 19 Mai 2011 22:07
Oui, mais en tant qu'interprète?

Ca permet de mettre en place les accords et de mettre une partie mélodique pour que tout l'ensemble soit homogène.
Ensuite, connaitre la tonalité, c'est important. Tu connais la forme des gammes, les notes constituants les gammes, les repaires sur l'instrument, ect ...

[thom6s]

j'ai regardé la partoche, a un endroit y a un fa# ,un la et un do qui s'enchaîne (mesure 11).... ça ne peut pas être un V/V ( fa, la , do en mib majeur je crois)....

[gromoldor]

C'était un exemple.
Par là je voulais dire qu'il ne faut pas prendre tous les bécarres pour des ornementations.
Enfin cela dépend de l'harmonie.
Ou peut être, comme tu dis, il n'y a que des ornementations . Mais comme j'ai dis plus haut, je n'ai pas analysé en détail la partition. Donc je ne peux pas te répondre si les bécarres ne représentent que des ornementations ou pas

[thom6s]

ok, j'arrete les questions. c'est vrai que c'est du boulot d'analyser cette partition surtout à l'heure qu'il est!

[pullover]

On remarquera que que les parties 2 et 3 sont les tons voisins de Mib Maj, et que de la partie 1 (Mib Maj) à la partie 2 (Sib Maj), il module à la dominante (typique du style classique et de la forme sonate (Exposition-Développement- Réexposition)).

Tu pourrais développé? Là, ça me dépasse...

[oGUH]

bon je tente, je suis très mauvais lecteur alors je vais me baser sur une vidéo



alors le début est basé comme toujours sur une cadence parfaite, on entend l'accompagnement jouer un accord de mib pendant que la main droite joue une mélodie en mib, ensuite on passe à l'accord V (Sib7), qui revient logiquement vers Mib avec un chromatisme sur la tierce

ensuite est joué un accord de sol majeur, qui annonce une "modulation" vers la tonalité relative do mineur, effectivement c'est l'accord qui suit, ensuite on a un Lab majeur qui correspond au degré IV,après un autre chromatisme on revient sur un mib majeur(I) , puis un do mineur(VI), puis sib(V), puis sib 7(V), et ça conclut sur Mib

tout ça recommence une deuxième fois

ensuite on passe sur un accord de fa 7,puis sur un Sib majeur, ce qui nous fait un V I en sib (2 b à la clé)

tout ça 3 fois

ensuite ça fait Mib Sib(IV I ), ensuite sib,Fa7,Sib (I V I en sib)

ensuite on recommence au fa7,on fait tout pareil mais le dernier sib est un sib7, ce qui nous annonce qu'on va revenir en Mib, et après on repart au début,

voilà après j'en ai marre

[pullover]

L'introduction :

Les deux lignes (main droite et main gauche) des quatre premières mesures évoluent paralèlement. Dans les deux premières mesures, la mélodie est constituée d'un extrait de la gamme de mib majeur. Troisième mesure, il descend puis monte cette même gamme, avec une approche crhomatique du do (si bécarre). Troisième mesure, il chamboule un peu les notes de la gamme, avec une approche chromatique du si de la mesure 5 (la bécarre = dans ce contexte, blue note).

Je ne suis pas sûre que nous pouvons déjà décelé une cadence dans cette introduction. En effet, le dévelopement me paraît plus horizontal que vertical. Cependant, je me demande si le fait d'affirmer deux fois do, puis sib est suffisant pour donner un accord... Si nous considérons la première mesure d'exposition de la gamme = mib, la deuxième en fam parce que commençant par fa, puis dom en troisième mesure et sib7 en quatrième, cela donne une cadence I II V VI... Rien n'interdit, il me semble de le penser ainsi... Donc l'introduction serait une anatole dont le degré I final a été substitué par le degré VI, autre degré stable... La question est ouverte...

edit : je me goure bien sûre : la cadence donnerait quelque chose comme I II VI V, ce qui ne ressemble à rien, donc pas de cadence.

Sinon la gauche et la main droite joue exactement la même ligne à un octave de distance...

Au suivant....

[ioule]

...

Ohhhh le tricheur
On avait dit étude de partition.
Certes c'est bien plus parlant avec les oreilles

[Struggleforlife]

Tu dis que la cadence ressemblerait à du I II VI V càd, les degrés de la gamme Mi b identifiables aux notes utilisées dans chacune des mesures, je suppose.

[pullover]

En fonction des notes mise en avant dans la composition: celles qui se situent sur le temps le plus fort de la mesure (le premier) et dans les deux dernières, qui sont répétées... Mais vu que cela ne donne aucune cadences significative, j'abandonne l'hypothèse... Il joue juste uné mélodie sans qu'il n'y ait d'accord réellement identifiable...

mesure 5 et 6 : A partir de celle-ci, l'écriture devient "verticale" (empilement de note respectant l'harmonie tonale). Nous avons l'accord de tonique bmi. Dans ces deux mesures, la mélodie est constituée d'une descente de la gamme de mibmaj. Remarquons que les notes clé de cette mélodie (les notes liées par une approche diatonique) sont si, mi et sol. Comme par hasard, les notes qui composent l'accord de mib.

Nous remarquons que la partie forte du 2ème temps est occupée par l'accord de solm/sib. En réalité, c'est l'accord de mib sans la tonique, avec le re de la descente de la gamme (cf mélodie). Sur la partie faible du deuxième temps, le do rappelle la 6ème de l'accord, pour avoir un petit instant un mib6. Bref, deux mesures en mib.

La troisième mesure répete à l'identique la première.

Au suivant.