Kirk Hammet, génie ou imposteur ?

[Nono PointG]

Oui, et pour répondre aussi à la question à la con :
- Mr propre, lui c'est un génie !
- Plastic Bertrand, lui c'est un imposteur !
- Quirkammette, lui n'a rien à voir là-dedans !

[El Phaco]

C'est stupide.
Paco de Lucia joue des choses qu'aucun guitariste de jazz n'est capable de faire. A l'inverse, Django jouait des choses qu'aucun flamenquiste n'est capable de faire. Qui est le meilleur ? Les deux sont excellents, c'est tout.

Quant à Gainsourg, c'est de la peinture qu'il aurait aimé faire, pour l'anecdote.

Donc la personne qui soutient que Lennon (par exemple) est le plus grand guitariste du monde à objectivement tord.

Et pour cause : il n'y a pas de meilleur guitariste du monde. C'est une idée absurde. Kirk Hammett aurait été incapable de composer le moindre tube des Beatles.

Quant à l'esprit sauvage et indomptable du metal, ça me fait bien rigoler. Je m'excuse d'avance auprès des metalleux de tous bords, peu de genre sont aussi codifiés que le metal. Ce qui n'est pas un défaut en soi d'ailleurs. D'ailleurs, le fait de vouloir classer les zicos (tel groupe a le meilleur gratteux, l'autre le meilleur batteur, etc.) est typiquement une idée de jeune métalleux. Je précise bien "jeune" car en général ça s'améliore avec le temps, et je le sais pour avoir été pas mal dans le milieu metal à mon adolescence.

[KornDestroy]

[Mechariste]

C'est stupide.
Quant à l'esprit sauvage et indomptable du metal, ça me fait bien rigoler. Je m'excuse d'avance auprès des metalleux de tous bords, peu de genre sont aussi codifiés que le metal. Ce qui n'est pas un défaut en soi d'ailleurs. D'ailleurs, le fait de vouloir classer les zicos (tel groupe a le meilleur gratteux, l'autre le meilleur batteur, etc.) est typiquement une idée de jeune métalleux. Je précise bien "jeune" car en général ça s'améliore avec le temps, et je le sais pour avoir été pas mal dans le milieu metal à mon adolescence.

Le passage que tu relèves est un de ceux qui m'a fait le plus rire ... Et pour cause :
Je suis moi même un jeune metalleux, ancré dans le mouvement, mais il est vrai que le metal n'a pas/plus l'esprit rebelle qui a été évoqué ... Les grandes surfaces de vêtements metal fleurissent un peu partout, les groupes imitent tous ceux qui sont passé avant eux, on ne cherche plus que la performance et j'en passe ....
Car actuellement, le metal est basé en grande partie sur la performance : le metal est un style qui tourne en rond, et ce de façon plus marquée que les autres styles. Pourquoi? parce qu'il est l'un des derniers à être apparus, s'inspirant et des groupes passés, et voulant créer l'innovation (chant screamés, guitares ultra saturées, solos ultra rapides, guitare accordées entre un et 3 tons plus bas...).
Et tout les groupes qui ont suivi les premières générations ont recopié ce qu'ils ont entendu, l'exemple le plus frappant étant les ressemblances entre Trivium et Metallica, et même entre le Metalcore et le thrash en général.
Aussi pour se différencier on joue à qui ira le plus vite : Joey Jordison (SlipKnot) à la batterie, Herman Li (dragonforce) ou Alexi Laiho (CoB) à la guitare, etc ... Et plus on accélère les tempos, plus on a l'impression de se différencier et de devenir un genre nouveau, forcément underground puisque c'est du metal, d'où cette idée de metalleux rebelle.

Pour ce qui est de Kirk Hammet, il n'est ni un génie ni un imposteur. Aujourd'hui même j'ai réecouté One et Fade to Black (entre autres) et b*rdel! les solos sont à glacer le sang. Ce sont de vrais chefs d'oeuvres dans le domaine du metal. Le problème c'est qu'en live il est sûr qu'il ne les assure pas forcément.

Alors la question est : l'important est-il un virtuose qui arrive à reproduire exactement sur scène ce qu'il y a sur le CD, quitte à ne jouer que du shred, ou vaut-il mieux un guitariste dont les solos en ont fait rêver plus d'un et sont des réels monuments, quitte à avoir quelque raté en live en échange de millions d'albums où ils sont joués à la perfection.

Personnellement je penche pour la première option

[Nono PointG]

Pas de blablas ni de pavés interminables ... si vous voulez tout savoir, achetez le bouquin !

[enguerran]

[KornDestroy]

[Dimitri Fabien]

On recommande évidement très chaudement ce bouquin
Et je pense qu'on vient précisément d'atteindre ce fameux point Godwin
qui était vaguement pressenti il y a quelque jours !

[kano]

MDRRR !!
Tu m'a tué Nono PointG vraiment bien joué !

Concernant le métal, même si ce genre a certes été commercialisé, pour moi l'esprit reste le même, un esprit violent, contestataire, et comme je ne sais plus quel guitariste le disait dans le documentaire "Métal: voyage au coeur de la bête", c'est un espace ou s'expriment toutes les pulsions et les angoisses de l'être humain.
C'est comme Nirvana, aujourd'hui on trouve plus de pin's et de tee shirt à l'effigie de Kurt Cobain sur les sacs des collégiens et dans les cours de récrés que partout ailleurs, pourtant quand on écoute rape me, l'esprit du grunge est bien la, cette fureur, ce cri d'une génération.
La commercialisation en a changé l'image, pas le fond ni l'esprit.

Pour le reste, disons que je cherchait simplement à rester lucide, et à ne pas laisser les gouts subjectifs primer sur la valeur objectives d'un artiste, ou même d'un art.

[Alvin Lee]

Bon je ne viens pas pour parler de Kirk Hammet. Je connais et apprécie Metallica, mais pas assez pour m'intéresser à tout ces musiciens.
Ce qui m'énerve en lisant ce topic (comme tout le monde sauf kano) c'est cte classification, et le fait d'aimer ou pas un guitariste selon son niveau... J'ai toujours pensé que la musique, on l'aime pour ce que l'on ressent en l'écoutant... C'est tout au feeling. C'est pas pour son excellent niveau que je vais me taper du Malmsteen Pour donner un exemple, le classement des 100 meilleurs guitariste par le très bon magazine Rolling Stone est une pure absurdité.
Sinon Nono, t'as que ça à faire ?? (c'est de l'humour ne le prend pas mal )

[KornDestroy]

Je crois que la réponse est ... OUI, il à que ca à faire.

[imkawed]

lol excellent le bouquin!!

sinon je comprend bien ce que tu veux dire kano!!
je pence un peu pareil que toi, malgré que je trouve que tu va un peu(beaucoup) loin. je parle surtout du fond, pas de l'histoire de classifier les guitaristes(ça je l'ais fais aussi mais il y a bien longtemps )

tu veux que ton effort d'attention soit offert au meilleurs, pour être utilisé au mieux. tu me dit si je me trompe.
bin, je fait un peu pareil, j'évite d'écouter des morceaux que je considère sans intérêt
mais il ne faut pas être rigide, car même si il est à peu prés sur que pour écouter un bon guitariste, johnny hallyday n'est pas un bon choix. toutes fois, n'importe quel "vrais" guitariste est intéressent, même mon frère!!
(vrais guitariste dans le sens, personne qui joue et qui cherche à s'améliorer)

Je n'osais pas le dire....
Mais je reste un fan inconditionnel de Metallica

ah mais moi aussi je reste un gros fan!
"and justice for all" est un des album que je classerais toujours parmi mes albums préféré toutes catégorie confondues

[El Phaco]

On en reviens à ce que je disais au début. Il ne s'agit pas de dire que tout se vaut. Ce qui compte est l'intention artistique. Je n'ai aucun scrupule à dire qu'un produit formaté créé de toute pièce dans le seul but de vendre des disques est une grosse daube. Aller, au hasard, et sans risque de choquer personne ici, Justin Bieber, c'est de la daube, comme les 2Be3.

Par contre, la technique pure n'a pas sa place comme critère dans l'établissement de cette classification. Keith Richards est plus important dans l'histoire du rock qu'Yngwie Malmsteen, même s'il n'aligne que deux notes à l'heure.

Enfin, nous avons tous un "classement" personnel. C'est tout à fait normal et guère répréhensible pour peu que l'on ait conscience de la subjectivité de ce classement. Ce n'est pas parce que l'on préfère que c'est meilleur.

Pour finir et pour l'anecdote, et bien que je n'aime ni le personnage ni son oeuvre dans l'ensemble, voir Johnny en concert à l'époque où il était entouré de Norbert Krief et de Paul Personne devait valoir son pesant de cacahuètes.

[KornDestroy]

Quitte à mettre (:]) ... ca c'est sur que Johnny valait le coup à une certaine époque ... surtout ca première partie

[imkawed]

lui même? en tant que guitariste?
non parce que je l'ais vu(sur des trucks assez récents) avec des guitares, il ne faisait que semblant de jouer

[El Phaco]

Il parle de Jimi Hendrix, première partie de Johnny en 67.

[imkawed]

ah bin oui ok

[Aqua]

c'est de la daube, comme les 2Be3.

Je ne te permets pas !

[Nono PointG]

Bon je ne viens pas pour parler de Kirk Hammet...
Sinon Nono, t'as que ça à faire ?? (c'est de l'humour ne le prend pas mal )

Ben non, en fait j'ai plein d'autres trucs à faire... mais de temps en temps, ça me détend de délirer un peu, sans pour autant y passer une éternité (si l'inspiration vient, le reste suit en général)

[NicolasA]

Il parle de Jimi Hendrix, première partie de Johnny en 67.

En 68, Jimmy Page jouait avec Johnny pour la bande son du film 'A tout casser'...

Tiens, Jimmy Page : génie ou imposteur? (nan, passque Kirkamète on en a vite fait le tour, finalement :ça n'a même pas dégénéré langue: )

[KornDestroy]

Sinon oui je parlais de J.H (c'est con il ont les même initial)
mais oui c'était bien de Jimi Hendrix.

[Dimitri Fabien]

En tout cas, le moins qu'on puisse dire est que ce topic suscite pas mal de réaction !
Mais attention, tous ces gratteux ne bataillent pas vraiment dans la m^me cour !
N'oublions pas que Mister Hammet à été en partie éduqué par Joe Satriani himself
et donc, nourri au sein à l'école des shredders !
Avec des personnages comme Jimmy Page et consort, on est pas vraiment dans la m^me catégorie !

Le problème de la catégorie du shred, c'est qu'elle tolère assez mal des guitaristes approximatifs !
Ce qui semble être le cas de Kirk Hammet

[thund3r57]

Le problème de la catégorie du shred, c'est qu'elle tolère assez mal des guitaristes approximatifs !
Ce qui semble être le cas de Kirk Hammet

C'est vrai qu'en général les shredeurs c'est la précision d'un cardiologue qui fait une opération du cœur, avec kirk on se rapproche plutôt du boucher du coin qui vous découpe une belle cote de boeuf
Sérieusement (avant que je sortie de chez moi et que les Jackson a têtes acérer pleuvent sur ma face)
Pour la vidéo de la page d'avant je trouve que les pains sons assez minimes ce qui me dérange plus c'est vraiment les solos mais bon ...
Bon allez on va s'écouter un petit kill'em All

[Mechariste]

Sérieusement (avant que je sortie de chez moi et que les Jackson a têtes acérer pleuvent sur ma face)

J'ai déjà saisi la mienne

Bon allez on va s'écouter un petit kill'em All

Ca c'est une bonne idée Mustaine !

[imkawed]

c'est pas kirk qui a enregistré l'album?